AntiRuggine & collettori

[THE BEAK]

Ragazzi help me.
Da giorni sono in garage a cercare la guerra contro lo strato di ruggine presente nei collettori dell'Ape Maia.
L'opacità occhei,dopo 9 anni la capisco ma la ruggine non la tollero.
Non mi so poi spiegare come si sia formata date le condizioni,quasi,impeccabili del resto della moto.Il suo ex proprietario non capisco davvero cosa abbia combinato...
Comunque,secondo voi il Ferox della Arexons è troppo aggressivo?


Stappatalkato con la 

[Gilgamesh]

io eviterei il ferox.
Piuttosto pasta abrasiva e olio di gomito....

[ilmezza]

http://forum.mxbars.net/viewtopic.php?f=5&t=25722

Al post 3, perfetta per le parti cromate,le tira nuove

[63roger63]

Manda a ricromare i pezzi.

[THE BEAK]

Ci ho pensato infatti.
Volevo smontare e portare a pulimentare


Stappatalkato con la 

[papipapi]

Prova con molto olio di gomito e un pò di W40 con un semplice straccio "dipende dall'intensità della ruggine" al limite con una pagliuzza sottile sottile, se ti sì riforma ricromali a 7 micron e cosi dormirai tranquillo a vita ;) :toothy2:

[robiledda]

Perché non posti una foto della situazione...
Comunque il Ferox va usato solo su parti che poi devi verniciare.

[THE BEAK]

È un sottile fastidioso strato di ruggine.
Ho già provato con spugnetta e tutti prodotti per lucidare metalli.
Smak,argerntil,fornet,sidol,brillacciaio ecc


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[steu369]

ferox no paglia di ferro grossa no paglietta ferro finissima si.

[steu369]

frega fino a togliere lo strato,poi wd4o se col tempo si riforma bisogna ricromare.

[THE BEAK]

@steu:
Senza alcun prodotto?


Stappatalkato con la 

[robiledda]

solo "olio di gomito"... :-p

[THE BEAK]

Questo pomeriggio mi fermo all'obi e cerco il wd40...
Poi mi armerò di pazienza,altrimenti smonto tutto.


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[Piero61]

Non l'ho provato personalmente ma mi dicono (fonti affidabilissime) che faccia miracoli:
prodotto nautico Radiant
http://www.nauticaroma.com/articolo/9759/Prodotti-per-pulizia/Linea-ZEP/RADIANT%20LT.0,500

[THE BEAK]

Mmmm potente!


Stappatalkato con la 

[steu369]

potente fin che vuoi ma se la ruggine ha intaccato,è penetrata non c'è niente da fare.
toglierla con paglietta finissima e se vuoi umida di wd e proteggerla.
significa far penetrare nei pori olio che impedisce all'aria di riiniziare la corrosione.
va da se che col tempo bisogna ripassare tutto,ovvio.
se no ricromare tutto,ma BENE.
il cromo riveste il ferro e aria e acqua,umidità non intacca il ferro.
dai....olio di gomito.
inoltre c'è un problema sui collettori.
il cromo col caldo non va bene di norma.credo sia un procedimento diverso.

[THE BEAK]

Si si infatti io non vorrei ricromarli ma pulimentarli


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[NumberOne]

Ah ah.... io li ho sabbiati e via. Se dovesse ricomparire, li risabbio! Effetto grezzo simil paramotore, uno spettacolo!

[THE BEAK]

NumberOne ciao!!
Allora ti prego,favorisci foto!!!



Stappatalkato con la 

[steu369]

no.
la sabbiatura non risolve,anzi crea il problema.
piuttosto se vuoi fare una cosa diversa ma bella potresti,dopo la sabbiatura,farli brunire.uno spettacolo,ed è duraturo al pari della cromatura se è fatto bene.
presente le canne dei fucili?????

[NumberOne]

Becco, guarda in firma...

[NumberOne]

Steu, li ho pallinati (non sabbiati) a marzo 2012, ad oggi non sono messi peggio di quando comprai la mucca, e di acqua ne ho presa!
Ottima l'idea delal brunitura ma non so come si comportino con calore continuo.
Poi il padellozzo? Bruniamo anche quello? :)

[THE BEAK]

Ho la y


Stappatalkato con la 

[steu369]

la bruitura ''classica''si ottiene portando il metallo al ''calor bianco''e immergendolo immediatamente nell'olio....
vedi tu che gli fa 500 gradi di temperatura.
oggi so che esiste anche la ''brunitura a freddo chimica''ma non so bene.
pallinare è come sabbiare.
anzi spesso si sabbia con il corindone piccolo,poi si pallina per rendere uniforme e piu brillante.
ma se un metallo è intaccato dalla ruggine c'è poco da fare,prima o poi riaffdiora se non lo isoli dall'aria/acqua.
questo fa il cromo e pure la brunitura.

[Teo Gs]

....alla fine se li fai ricromare per bene tornano nuovi....;)!!!!

[THE BEAK]

Prima:http://img.tapatalk.com/d/13/11/12/a8usygaj.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/11/12/edevy2yj.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/11/12/metugy8e.jpg
Dopo:http://img.tapatalk.com/d/13/11/12/3ynumebe.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/11/12/6y9epu5e.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/11/12/6aguse5u.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/11/12/pa4a8abe.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/11/12/eveta2y6.jpg
Sfregamento con spugnetta e wd40.
Poi una passata di polish.
Domani ripeto.
Che ne dite?


Stappatalkato con la 

[robiledda]

che brutti!!! :-o:-o:-o

ma come hanno fatto a conciarsi così? la moto è stata ferma per mesi vicino al mare o addirittura dentro al mare? ;)

per questi ci vorrebbe il trattamento per lucidare i metalli, quello che viene fatto con 3 tamponi diversi da montare sul trapano e con tre paste abrasive diverse... l'ho acquistato ad una fiera di ricambi e moto d'epoca e per quel poco che l'ho usato ti posso dire che funziona molto bene

[Superteso]

Visto come stanno... Falli sabbiare e poi cromatura, se ti piace puoi cromarli anche neri.

[THE BEAK]

Infatti non mi spiego come sia stato possibile portarli a tale vergognoso livello.
Uno stato pietoso che mi da sui nervi anche perché il resto della moto è una chicca.
Niente ruggine,niente graffi nulla che dimostri noncuranza e negligenza nel prendersi cura della moto.
Solo i raggi e i canali dei cerchi presentavano incrostazioni di ferodo e sporcizia ma ho risolto(raggio dopo raggio e tanta pazienza) e questi collettori che sono in ricoperti di ruggine.
La cosa strana è che ora la moto è dotata di Y perfetta e senza nemmeno aloni e così anche il padellino e lo scarico originale.
Davvero una cosa inspiegabile


Stappatalkato con la 

[THE BEAK]

Si può brunire in casa ?
-facendo scaldare i collettori a moto accesa e poi "massaggiarli" con olio.
-scaldando i collettori con una fonte di calore e poi immergerli nell'olio.
Che dite,ci provo?


Stappatalkato con la 

[steu369]

vedi quei piccoli ,microscopici crateri????
la ruggine parte da li. e non c'è santo.
riesci un qualche maniera a portare in piano,liscio come il culetto di un neonato????
tutto qui.
magari si può portandoli appunto da uno specialista appunto.
quando sono perfettamente lisci e sberluccicanti poi fai quello che vuoi.
cromi,brunisci,vernici,cassi e massi.
anche la cromatura non viene su uno scarico.
e anche se non fosse sottoposto a calore se il metallo è poroso viene nà chiavica.c'è chi li rama prima di cromare ma è difficile,bisogna in fondo anche vedere il costo.
pure la brunitura non viene perfetta,si vede un poco meno ma si vede.
non puoi brunire da te,il processo,per quello che so,prevede temperature uniformi e procedure specialistiche.
io non volendo spendere una grossa cifra farei cosi:
ripassi piu volte SENZA OLIO nè altri prodotti prima con una paglietta un poco piu grossa,poi fine,finissima con acqua.
devi portare il piu possibile via i buchetti.
poi abbondante lavaggio con solvente antisilicone e mani pulite.
una soffiatura e poi potresti provare o con una verniciatura con vernice alte temperature nera opaca.
subito dopo la verniciatura va asciugata in forno a 60/80 gradi per una oretta circa.(io utilizzato il forno della cucina).
poi ripeti la verniciatura e altra passata al forno (la moglie bestemmia per l'odore).
io ho fatto cosi per le marmitte del g/s quando le ho fatte aprire e ricostruire dal mio amico fabbro.
venute bene.ancora oggi ottime. (forse schiariscono un poco con l'uso ma bene).
per la vernice avevo avuto delle bombolette che usavano per la revisione dei turbo.
resistevano mi pare a 900 gradi.
prova.

[NumberOne]

La cromatura è il risultato migliore, ma provate a chiedere quanto costa.....

[Superteso]

Se fatta bene poi....


Ma quanto costano nuovi?


Sent from  🐾

[bluejay]

@steu:
Senza alcun prodotto?


Prova con la paglietta fine fine...

Prima di usarla la bagni e la passi più volte su una saponetta.

Io ho fatto così sia per i collettori che per lo scarico.
Il metodo "paglietta" toglie anche i puntini e liscia bene la superficie.

Poi ho passato una pasta che uso anche per lucidare i cerchi, questa : http://www.alcoa.com/alcoawheels/europe/it/info_page/wheelcare2.asp

;)

[THE BEAK]

Ma anche nelle orribili condizioni dei miei collettori?


Stappatalkato con la 

[varamondo]

the beak, mandami la mail in MP che ti invio un paio di foto di un lavoro fatto con un prodotto che ho io ma che non posso commercializzare/pubblicare qui sul forum e evidenti motivi.

ciao

[THE BEAK]

Hai mp


Stappatalkato con la 

[Superteso]

Beh, ma le sole foto del lavoro, non si possono vedere?


Sent from  🐾

[Carroarmato]

Dico la mia; intanto mi sembra che la ADV1150 non avesse i collettori cromati di serie a differenza della standard che invece usciva cromata. Questa potrebbe anche essere stata la causa indiretta della condizione dei tuoi collettori, che comunque non è da uso normale.
A meno che non fossero difettosi all'origine. A meno che non siano i suoi collettori originali, ma quelli di un'altra 1150, adv o standard, conciati male dagli strachilometri e messi sulla tua per chissà quale ragione.
Comunque sulla mia std 1150 presi non so che acido sulla strada che macchiò tutti i collettori in modo irreversibile. Stranamente solo i collettori, sui cerchi, altrettanto cromati manco una goccia.
Le provo tutte ma niente da fare finchè il mio conce mi dice di portarli a fare ricromare. Qui a VI c'è l'azienda dove cromano tutti gli scarichi per le moto BMW. In via del tutto eccezionale il titolare li ha messi nel bagno successivamente ai pezzi nuovi, in modo che le incrostazioni interne dei miei non li sporcassero. Morale il lavoro ha ormai tre anni e dura ancora, tantochè quando ho venduto la std ho fatto montare i collettori ricromati sull'adv.
Quoto comunque chi dice che la cromatura deve essere fatta a regola d'arte altrimenti dura niente.
P.S. In foto i collettori ricromati quando erano sulla std

http://i.imgur.com/wSAE7E0.jpg

http://i.imgur.com/L8XI1BX.jpg

http://i.imgur.com/dqQEHOU.jpg

[THE BEAK]

Oggi mi sono rimesso a strofinare...http://img.tapatalk.com/d/13/11/13/masygyry.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/11/13/3atu3a4e.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/11/13/y7amajeb.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/11/13/a7u9ysam.jpg
Ora sono così.Meglio rispetto a ieri no?
Con pasta d'osso e spugnetta...
Martedì mattina li porto a pulimentare da un amico.
Se non mi soddisfa li faccio cromare di nuovo.


Stappatalkato con la 

[Carroarmato]

Be mi sembra un buon risultato, già molto simili agli originali ADV

[steu369]

se li porti a pulimentare potevi risparmiarti la fatica....:)
hai chiesto per una buona cromatura quanto costa?
sempre che il risultato della pulizia sia buono.

[NumberOne]

Costa più di un paio di collettori seminuovi....

[NumberOne]

Comuque io li risabbierò, e probabilmente li farò brunire... mi attizza troppo l'idea di di averli neri....

[robertag]

mi intrometto in quanto so di che si tratta; la brunitura è assolutamente più debole della cromatura in quanto non apporta sul metallo nessuno strato.
la brunitura poi, già molto intaccabile dall'acqua, diventa inutile se esposta la calore...

[NumberOne]

azz.... quindo lavoro sprecato la brunitura???

[robertag]

temo di sì... nella mia azienda costruiamo utensili per macchine utensili che poi bruniamo puramente, a da qui la scelta di questo trattamento, per scopo estetico e di stoccaggio... per la verità la brunitura la stiamo via via abbandonando a favore della nichelatura. detto ciò, il mio consiglio è quello di far cromare come si deve i collettori (il processo deve essere fatto a regola d'arte, facendo attenzione a spessore e qualità del procedimento, per non ottenere risultati deludenti come è successo con varie serie di mamma bmw)e solo a questo punto saranno inattaccabili sia al calore che all'ossidazione...

[steu369]

nel rifare i complimenti per il restauro al numero 1 rifletto che:

la cromatura ingiallisce molto nel primo tratto dei tubi di scarico appena fuori dalle teste,e ingliallosce abbastanza anche lungo tutto il tratto dei tubi.
perfino le marmitte tendono a ingiallire abbastanza.
di solito si utilizzano 2 tubi per evitare ciò (uno dentro l'altro).

un tubo corroso fortemente per me non viene bene nella cromatura,bisognerebbe credo fare un trattamento che mi pare si chiami ramatura che riempio i crateri.

moto guzzi e altre non mettevano inox nelle viti e bulloni ma particolari bruniti.
che nel tempo anche adesso non sono male.
la brunitura si eseguiva un tempo a causa del fatto che i ''materiali nobili,e le cromature etc'' in un sistema autarchico non si facevano.
forse dipende da come si brunisce???la brunitura a mezzo acidi,quella attualmente forse è una altra cosa??

[NumberOne]

Non lo so. Per la viteria (forse) si evita l'inox perchè lo stesso tende a creare una specie di ossido tra maschio e femmina che ne procura il bloccaggio irrimediabile nel tempo....
Infatti io nelle viti più grosse (tipo quelle del paramotore al telaio ecc) ho usato un pò di pasta di montaggio al bisolfuro di molibdeno.

[THE BEAK]

http://img.tapatalk.com/d/13/11/16/qynu8atu.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/11/16/5yre6ery.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/11/16/4uhe5y5e.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/11/16/any2eru3.jpg
Ora si che sono soddisfatto!
Ripassati con la pasta d'osso e spugnetta abrasiva dopo una spazzolata.
Rimontati ho acceso la moto e con uno stracceto imbevuto di Wd40 li ho strofinati per bene...



Stappatalkato con la 

[Lele65]

Buon lavoro Beak !
Ad ogni modo ,reputo la tua soluzione (pulizia e lucidare) l'unica soluzione possibile anche se non perenne , perché :
- la brunitura industriale e' divenuta acqua fresca (nel senso che fa la ruggine) dopo l'eliminazione dei fosfati.
- nei metalli ferrosi , pur avendo un aspetto grigio scuro anziché nero, e' stata sostituita dalla fosfatazione .
- Confermo che gli scarichi originali versione cromatii (almeno quelli del 1200) sono dotati della soluzione doppio tubo.
-come confermo che se si tratta di inox non e' possibile eseguire alcuna cromatura o riporto.
- Avevo anch'io la mia Y ridotta male (in inox ) a causa di ossido e calore ...non avevo voglia di passarla a mano e l'ho data a una azienda che fa trattamento metalli facendogli fare un processo che si fa sulle parti in inox per le linee farmaceutiche , ossia micropallinarura + decapaggio + elettrolucidatura e passaggio finale nell 'olio di vaselina . Vennero che parevano cromati a specchio ma passati tre anni sono quasi da capo :( .
Insomma la soluzione perfetta esteticamente ed eterna...non esiste !

[NumberOne]

@Becco: hai fatto un ottimo lavoro!

[THE BEAK]

Grazie grazie!
Davvero soddisfatto ora tocca a me prendermene cura


Stappatalkato con la 

[Superteso]

Ottimo.
Non aspettare il peggio, tienili sempre lucidi e rimarranno sempre così.


Sent from  🐾

[THE BEAK]

Sono troppo pignolo per trascurarli!
Piuttosto nella macchina ci crescono i meloni ma la moto brilla più della mia cucina :D :D

A volte ci sto anche 3,4 ore a pulire e lucidare...
Mi piace,mi da soddisfazione.
Questa poi che ho preso usata e quindi portava la negligenza del suo ex proprietario l'ho coccolata per una settimana!
Dai raggi ai carter alle alette dei cilindri ecc ecc


Stappatalkato con la 