Visualizza la versione completa : Valvola rimasta aperta - testata - cilindro - pistone da sostituire
Buongiorno,
sono il possessore di una R 1200 GS DEL 2007,100 CV,CON 16.600 KM.
Vengo ad esporVi il "simpatico" problema ke ho avuto qualche giorno fa.
Martedi 1 maggio mi trovavo in autostrada e stavo tornando da una bellissima giornata trascorsa con altri 9 amici motociclisti..
A soli 10 km dall'uscita x Caltanissetta procedevo a 140 km/h,circa 4.000 giri/min.
Ho avvertito un vuoto al motore e, per istinto, ho messo la mano sulla frizione,anche per limitare eventuali danni.
Arresto la moto in un area di parcheggio, per fortuna nelle vicinanze, e, con gl'altri amici si cerca di capire cosa fosse successo.
Da un ragazzo che stava dietro di me mi è stato poi raccontato che dalla marmitta fuoriusciva una forte fiammata.
Comunque, proviamo a riaccendere il motore per capire che problema avesse avuto.
A quel punto sentiamo picchiare il pistone destro.
Appurato che il mezzo non poteva marciare decidiamo di portare la moto in un garage per poi trasferirla in un officina, in modo da fargli mettere mani da esperti.
La moto nei giorni seguenti viene portata in officina e successivamente smontata.
Ad una prima analisi dei meccanici viene appurato che la valvola di scarico del cilindro destro è rotta e ciò lo attribuiscono ad un fuori giri.
Cilindro,testata e pistone risultano cosi inutilizzabili.
Mi viene quindi presentato un preventivo di € 2.300 di ricambi e € 450 di manodopera.
Da un attenta analhsi di un addetto competente dei componenti danneggiati, la rottura della valvola è da imputare ad un problema di alimentazione, viste le tracce creatisi sulla testa del pistone.
Mi chiedo come sia possibile tutto ciò considerato ke il mezzo dispone di un sistema di alimentazione elettronico gestito da una centralina elettronica capace di gestire una corretta alimentazione.
Chiedo un riscontro da parte Vostra visto e considerato quanto detto sopra e i pochi km percorsi dal mezzo.
Bhè! 140 km/h non è una velocità proprio da crociera..ed è facile mandare il motore fuori giri scalando una marcia o due.
Ma un motore in ordine non dovrebbe avere problemi per un fuori giri atteso che i motori boxer delle n.s moto son montati persino sugli ultraleggeri proprio perchè non si rompono mai.
La moto l'hai comprata nuova o usata? e in quest'ultimo caso sei sicuro che i kilometri siano i suoi?
la centralina è stata per caso manomessa con qualche rimappatura?
Una cattiva (ergo taroccata) alimentazione può fare aumetare la temperatura interna nei cilindrie testate a tal punto da arrivare a rompere le componenti in caso di stress prolungati..
Approfondisci le indagini e vedrai che scoprirai l'arcano. Ciao
santolamaria
15-05-2012, 13:39
si possono avere un po' di foto dei particolari????
La moto non ha subito alcuna scalata..è viaggiato per circa 30 minuti a velocità costante.
La moto è stata acquistata da un privato di mio conoscenza, avvocato di 45 anni,persona tranquillissima che aveva percorso in 5 anni appena 9200 km.
Mai toccato ne centralina ne nessun altra parte della moto.
La cosa assurda per me è che ho rischiato la vita. Da più meccanici esperti mi è stato detto che me la sono vista brutta.
Se non avessi avuto la lucidità di mettere la mano sulla frizione a breve mi si sarebbe bloccata la ruota..e capite bene a cosa si andava incontro..
Penso sia assurdo che capiti ciò con una moto di questo livello, sempre tagliandata e in perfette condizioni.
Ho acquistato questa moto anche per la nota affidabilità.
Come faccio a caricare le foto?
(Sono nuovo!! :-o )
siviaggiare
15-05-2012, 14:00
fortuna che hai postato nella sezione dedicata alla rr così noi del gs tiriamo un sospiro di sollievo
Non è il caso che te la prendi..facevo delle ipotesi.. certo che è molto strano, se la moto é in ordine e ti è successo così sarebbe da mandare in germania il motore per farlo esaminare..
In fondo le moto le fabbricano per fare viaggiare la gente e non perchè si ammazzino non ti pare?
Comunque se posti delle foto magari qualche esperto del forum saprà delucidarti...
Che poi gli avvocati siano persone tranquillissime...insomma.. diciamo moderatamente calmi và.
i suoi meccanici esperti ,visionando la rottura,hanno già decretato le motivazioni...........ne deduco che le motivazioni del perchè abbia postato qui siano altre.
Bhè! 140 km/h non è una velocità proprio da crociera..ed è facile mandare il motore fuori giri scalando una marcia o due.
stai scherzando vero ?
Cmq dovete perdonarmi, tutto ciò è capitato in una R 1200 GS.. Ho sbagliato gruppo..
Anche se penso che, una volta che motori e componenti sono uguali, potreste purtroppo avere le stesse problematiche..
Mi sfugge il nesso tra un generico "problema di alimentazione" e valvola di scarico aperta...
Comunque in assoluto credo che sia il primo GS1200 che si senta con un lavoro del genere!
Foto, grazie....!
PS
Ma la catena di distribuzione, i pattini etc... è regolare? Tutto ok?
Non sono un esperto, ma dal colore del pistone l'esperto mi ha detto che é stato tutto provocato da una erronea informazione inviata dalla centralina alla bancaria destra a comportare tale danno..
Detta così, internos... me sembra una stronzata.
Comunque sul web ho trovato questo precedente identico al tuo del 2008:
FATTO: prima di arrivare a casa il cilindro sx decide di colpo di non collaborare più e mentre supero un TIR per di più,la moto si mette a vibrare vistosamente ma riesco ad arrivare alla prima stazione di servizio,
"Ciao a tutti,mi ha chiamato or ora l'officina (le 19.00).
Praticamente il pistone non aveva nulla,hanno trovato una valvola di scarico consumata a metà,ovviamente lasciando aperta una luce la fiamma ha fatto il resto,ergo,sostituzione delle valvole,guarnizione testa e tutto quello che ci va dietro,per fare un bel lavoro apriranno il tutto e devono pulire da tutta la limatura che si è sparsa in giro.
Dopo alcuni preamboli mi ha anche detto che stavo viaggiando con le valvole puntate,il tagliando lo ho fatto fare per scrupolo in BMW,ma ora mi chiedo una cosa,il gioco valvole,dopo circa 5 mesi (fatto a febbraio) e circa 6000 km di strada possono allentarsi così tanto e perdere il gioco a freddo che serve???
Vi dico questo perché porto sempre la moto in inverno per far si che i mecca non siano troppo sotto pressione e di conseguenza lavorino al meglio è più concentrati,attenti,ma forse mi sbagliavo.
Dulcis in fundo questo scherzetto (da parte di una errata registrazione valvole secondo il mio modesto parere) dovrebbe costarmi circa 530€ e l'officina ha già ordinato i ricambi che servono,domani in giornata andrò a vedere di persona la situazione e non solo,chiamerò chi mi ha fatto il tagliando e chiederò spiegazioni,vedremo cosa ne salta fuori,...."
E un altro precedente ancora:
Il problema è che la mia GS1200 del 2007 con 22mila Km mi ha lasciato a piedi perchè si è staccato il fungo della valvola di scarico del cilindro dx.
Morale, visto che la moto è in garanzia, mi hanno sostituito il motore dx.
Presa a casa la 2° volta che la metto in moto uno sklanck sklanck sklanck accompagna l'accensione...poi smette. Da notare che la moto era sul cavalletto centrale....
Da notare che lo ha sempre fatto anche prima di grippare.
Siamo certi che quel pistoncino se non in pressione non infici in nessun modo la rotazione dell'albero di distribuzione causando un minimo spostamento delle valvole che, viste le fasi di incrocio minime, vadano a cozzare il pistone ?
Tutti mi dicono di no.......io mi chiedo come sia possibile rimanere a piedi in questo modo
con una moto del genere....sempre tagliandata e curata.
Grazie
Ciao
Non sono un esperto, ma dal colore del pistone l'esperto mi ha detto che é stato tutto provocato da una erronea informazione inviata dalla centralina alla bancaria destra..
e tu non ti sei accorto se la moto vibrava molto specie a minimo, o si spegnava (sempre a minimo), il colore dei due collettori di scarico è uguale le porcellane delle candele sono dello stesso colore ????? è facile dire errata informazione !!!!
Ne ho trovati anch'io..e non pochi..
Quello che sfugge a molti è la pericolosità di tutto ciò.
Se ad uno di noi si fosse bloccata la ruota, non avremmo potuto raccontarlo.
Penso sia inaccettabile una cosa del genere su una moto che costa € 15.000.
Ho chiamato in BMW e,dal momento che è fuori garanzia loro non si ritengono responsabili.
Ma ditemi voi..è una cosa normale????
Ho rischiato la vita e loro, data la garanzia terminata, non pensano di avere responsabilità alcuna?? Ad appena 16.000 km?? Si chiama serietà???
Appena ha iniziato a vibrare ho avvertito un calo di potenza e ho messo la mano sulla frizione.. Mi son fermato e la moto era spenta..
da quando l'hai comprata invece nessuna vibrazione particolarmente accentuata !
E' sempre stata un orologio.
una valvola difettosa !!!!!
X una valvola di una moto del genere non può non ritenersi non responsabile la BMW..o la serietà di una casa la vediamo solo quando siamo in garanzia???
non credo che la rottura sia stata dovuta come dicel' esperto da una cattiva informazione della centralina, se così fosse stato i due cilindri carburati diversamente uno dall'altro ti avrebbero rotto la protesi dentaria per le vibrazioni oltre che non mantenere il minimo regolare!!!!!
Una moto costa 15.000 euro, una valvola in acciaio come ricambio al consumatore costa 30 euro. Figurati produrla :mad:.... Vien da pensare ad una serie difettata o qualcosa del genere! Accidenti che brutta brutta roba.
Sulla pericolosità non c'è dubbio. Però tutto sommato di gente che svalvola o grippa è pieno (a me è successo an paio di mesi fa su un mono), ma di gente in totale pericolo di vita per questo ci andrei più cauto.
Cioè, che si blocchi così il pistone di colpo in movimento a quei giri e con una violenza tale che uno non riesca a fare in tempo a prendere la frizione in mano mi pare un'evenienza altrettanto remota.... Se dovessi insistere con mamma BMW non la butterei su quel piano lì.
Piuttosto insisterei che un motore con 16.000km sia in garanzia o che ti vengano incontro in qualche maniera!
Ovvio che se grippi il tuo tagliaerba non rischi di ucciderti.
X una valvola di una moto del genere non può non ritenersi non responsabile la BMW
sono d'accordo con te, ma è difficile appurare questo, bisognerebbe vedere statisticamente quanti motore R prodotti in quell'anno hanno avuto problemi del genere per poter eventualmente avanzare una richiesta di riparazione in garanzia sempre che l'accogliessero! ma in genere non si sporcano la faccia per una valvola, specie se ci sono stati altri casi del genere! (e ci sono stati)
dico che ci sono stati perchè, l'estate di due anni fa, ho visto due gs nuovi con i due cilindri entrambi destri (casualmente) macinati da una valvola rotta.
Sostituito tutto ovviamente in garanzia!
Penso sia inaccettabile una cosa del genere su una moto che costa € 15.000.
Beh dai, 15.000 sono pure pochi! Di solito quando succede qualche cosa la frase tipo è "Una cosa del genere su una moto da 20.000€?!?!" :):)
Scherzi a parte, capisco la rabbia e soprattutto la paura, ma penso che in alcuni casi ci sia ben poco da "prevedere" con possibili tagliandi o manutenzione ordinaria.
Se aspetti che BMW ti dica "si hai ragione, siamo responsabili di una moto del 2007, presa da un privato, ecc ecc."... dovrai aspettare tanto.
Secondo me l'unica cosa che potresti fare e rivolgerti all'ex proprietario: per legge chi vende deve dare un anno di garanzia sull'usato se non esplicitamente indicato.
Ah... per riprenderti, pensa a quello che già sai: poteva andarti molto peggio!
W la salute! :D
In effetti considerando il solo campione dell'italia e la quantità di moto che montano il gruppo termico del GS1200... stiamo parlando di una manciata di casi in decine e decine e decine di migliaia.
Difficine vederne un problema noto e\o diffuso.
il discorso della garanzia per acquisti da privati è nullo....
persona tranquillissima che aveva percorso in 5 anni appena 9200 km.
l'ha presa con 9200 km e 5 anni di vita.....semmai vien da chiedere che tagliando hanno fatto ai 10mila ;)
il discorso della garanzia per acquisti da privati è nullo....
Perchè? :confused:
Perchè è valido se il precedente proprietario era a conoscenza di qualche difetto e te l'ha omesso, ma se era in buona fede (e di certo non poteva saperlo, come lo stesso fami non ha avuto avvisaglie prima) non ti deve una beata fava! Scherziamo!??
esatto ,ogni tanto se ne parla anche nelle Consulenze ....uscite dalle stanze e scoprirete un mondo ahahahahahahahah
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showpost.php?p=6583737&postcount=15
A parte il fatto che se uno vuole... vammi a dimostrare che tu venditore non sapevi che, magari, la valvola era difettosa. Parola mia contro la tua.
Comunque il mio era un semplice "perchè" da ignorante, non è che mi si deve saltare alla giugulare... :(
Se avete notizia di qualcuno che ha avuto il mio stesso problema Vi pregherei di mettermici in contatto...
@ Rephab
già...magari poi vediamo come si regola con il fatto che la moto ha oltre 16mila km e l'ha comprata a 9200 con un teorico tagliando da fare ai 10mila........
hai voglia di dire che è colpa del venditore
sì, cmq cosa c'entra un tagliando con una probabilissima valvola difettosa? ;)
Ma infatti non è che ti stia dando torto, anzi.
Solo non sapevo di quella clausola... ho cercato, letto e ora la so. :)
Il problema di fondo è che quando si trovano leggi in cui c'è una certa "soggettività", si potrebbe andare avanti all'infinito.
Esempio del caiser: ma in quei 5 anni in cui ha percorso solo 9000km, ha fatto comunque il tagliando annuale?
Comunque sto andando off-topic e sul tecnico non posso aiutare.... sry.
..qui infatti non si discute del dare la colpa a qualcuno.. Volevo solo mettere a conoscenza chi come me cavalca una GS..e trovare qualcuno, per sbaglio, che poteva avere avuto lo stesso problema.
Naturalmente se qualcuno sa di cilindro, testata e pistone destri, modello 2007 con 100 cv, sarei felice di valutare eventuali ricambi...
@ Giada
leggendo qua in sezione sembra parecchi ai 10mila registrino le valvole........
esempio http://www.quellidellelica.com/vbforum/showpost.php?p=6094814&postcount=131
...cosa c'entra un tagliando con una probabilissima valvola difettosa? ...
potrebbe entrarci benissimo....
non sarebbe nemmeno la prima volta che nel boxer, si trovano valvole di asp. e scarico, con i giochi invertiti tra il cilindro dx e il sx...;)
Uhm.. capisco. Anche se un cedimento di una valvola non credo che abbia dei sintomi prima. Non credo neh.
Cmq bella sfiga fami.
@Fami: chiedi a chi t'ha venduto la moto di comunicarti chi ha fatto il tagliando. Sicuramente hanno combinato un casino durante la registrazione del gioco valvole.
(anzi faccelo sapere pure a noi cosi ci comportiamo di conseguenza)
Valvole e castelletti ormai me li registro da solo.
Anzi fai una altra cosa: controlla la tolleranza delle vavole sul cilindro sinistro e verifica che siano corrette.
In questi casi non esiste garanzia che tenga.. le valvole si sono piegate e il fuori giri dovrebbe essere registrato sulla centralina.. BMW e' responsabile e secondo me l'intervento dovrebbe essere gratuito in toto.. A meno che non avevi scarico aperto collettori scatalizzati power commander sonde lambda sconnesse e filtro racing... allora forse sono ca... tuoi ;-)
Una moto da "oltre 200 km/h" che viaggia a 140 non è certo stressata...
Sia Skito (valvola difettosa) che Ronin (valvole registrate male) hanno detto le uniche cose che ritengo possibili/probabili. Sul parere degli esperti che hanno tirato in ballo le "informazioni errate" stenderei un velo pietoso...
se ... e dico SE ... la moto è sempre stata tagliandata da un concessionario che possa certificarne la corretta manutenzione, quello che ti è successo non poteva succedere e quindi ritengo che (IMHO) BMW ne debba certamente rispondere. Circa la causa, propenderei per un difetto dei materiali, un problema di tolleranze o ripetute tirate a freddo...
..moto mai tirata a freddo e sempre tagliandata in BMW..
..moto mai tirata a freddo e sempre tagliandata in BMW..
... allora fai TRANQUILLAMENTE partire una bella raccomandata e chiedi l'intervento dell' ispettore di zona.
Leggevo da qualche parte che la ripresa del gioco valvole a 10000 km è quella fondamentale per la vita del motore. Se è stata fatta, BMW non puo' non risponderne a 16000 km!
Brutta roba... IO sarei tentato di puntare il dito su una non corretta registrazione del gioco valvole, cosa che, per altro, puo avvenire anche in fabbrica ma che dovrebbe esser corretta nei controlli pre-consegna o in occasione del primo tagliando. Una partita di valvole difettosa, considerato il numero delle stesse, avrebbe coinvolto un numero elevato di moto mentre qui, tutto sommato parliamo di pochi casi. Questo da da riflettere sulla correttezza delle officine.
nei controlli preconsegna e in occasione del primo tagliando dei 1000 Km, non è proprio contemplato di aprire il coperchio valvole per controllare i giochi valvole (poi se il conce vuole controllare lo stesso, sono affari suoi...)....il primo controllo da parte del concessionario, è previsto dalla casa solo al tagliando dei 10000 ... ;)
Quindi una moto di 16.000km dovrebbe avere un gioco valvole quasi perfetto.... Se la regolazione è stata fatta bene...
.... Se la regolazione è stata fatta bene...
appunto....:confused:
A 16 mila km il motore e' nuovissimo!! il mio sospetto infatti e' che chi ha fatto la registrazione abbia riccamente "toppato" sull'utilizzo degli spessimetri oppure su altri elementi come il corretto serraggio del bullone di blocco registri valvole.
Potrebbe essersi semplicemente dimenticato di stringerlo....:-O !!!!!!
Ecco perche' ti ho chiesto di aprire il cilindro sinistro e verificare di persona il gioco. Potresti scoprire che pure quello e' regolato a "pene di segugio.."
Accertato questo con questa consapevolezza in piu vai dal capo off.. e te lo inchiappetti con la sabbia!!!
Dai un motore che spacca a 16000 km non se' po' senti!!
Manda lettere raccomandate esposti.. avvisi, insomma scatena l'inferno!!
Non devi pagare una lira..!!! anzi pretendi il motore nuovo!!
Se leggete i resoconti vi accorgete che le rotture sono praticamente tutte sul lato DX... Birra pagata a chi da una spiegazione plausibile... Io la mia ce l'ho :lol::lol::lol::lol:
ankorags
17-05-2012, 00:19
nei controlli preconsegna e in occasione del primo tagliando dei 1000 Km, non è proprio contemplato di aprire il coperchio valvole per controllare i giochi valvole (poi se il conce vuole controllare lo stesso, sono affari suoi...
te ti riferisci al bialbero, mentre qui il problema è riscontrato su un Gs 1200 del 2007 dove al tagliando dei 1000 oltre al controllo castelletti/valvole era previsto anche il serraggio delle viti sulla testata ;)
centauropeppe
17-05-2012, 04:06
che casino. anche la mia fa un difetto al minimo e cioè tende a spegnersi ma comunque rimane in moto, però è un difetto fastidioso sentire il motore che rantola. non riesco a capire cosa può essere. il mecca mi dice che è la benza sporca. bo non ci stò capendo nulla.
Di che anno è? Mono o bialbero? Comunque non mi sembra possa avere attinenza con quanto in discussione qui. Se dai qualche elemento in piú forse peró possiamo reindirizzarti...
ad un mio amico è successo anni fà qualcosa di simile, R 1200 R del 2007, circa 18000. Crepato il pistone destro e conseguente danneggiamento di valvole e testa. La moto era in garanzia e BMW ha sostituito in garanzia tutti i pezzi rotti (testa, valvole e pistone). Il cilindro non aveva segni apprezzabili e lo stesso dicasi per l'albero a camme.
Se leggete i resoconti vi accorgete che le rotture sono praticamente tutte sul lato DX...
Risistemata la moto non ha piu' avuto problemi (ora avra' il doppio dei km). L'amico però, contestualmente al danno, ha fatto montare il cavalletto centrale....... Non so se vuol dire qualcosa.....
Motozappa
19-05-2012, 19:21
é la stessa identica cosa successa alla mia solo che aveva 18000Km stesso cilindro dx e stessa risposta circa 3000€ di danni e ti attacchi perchè bmw fa orecchie da mercante:mad::mad:
Motozappa
19-05-2012, 19:33
Fami il mio gs se lo sono tenuti un' eternità in officina con periti e meccanici ma nessuno mi ha dato la causa esatta del problema...:mad::mad: si è dato la causa ad un fuori giri in scalata, ad un possibile grumo d'olio, ad un cedimento del fungo difettoso, ad una regolazione sbagliata delle valvole etcc etcc e mi hanno detto che una cosa così è da sfiga estrema e molto rara:mad::mad:. Adesso inizia ad essere meno rara:rolleyes::rolleyes: ma tanto BMW se ne frega pensa che per perdere la garanzia basta non sostituire l'olio nell'anno solare senza nemmeno aver usato la moto e sei del gatto:rolleyes::rolleyes: il GS va tenuto in frigo se non lo si usa :lol::lol:
BikerDan
09-07-2013, 19:05
Settimana scorsa stessa disavventura, cilindro sx 1800E di danni !
Moto del 2007 48.000km, sempre tagliandata BMW, compresi tagliandi intermedi in caso di viaggio. Inizio a credere che sia piu' che una casualita' !
Fabri_Basic
09-07-2013, 20:07
..moto mai tirata a freddo e sempre tagliandata in BMW..
Quale BMW?? PA-CL-TP-CT....dimmi....perchè io li brucerei quasi o tutti dopo esperienze dirette ed indirette!
Cmq capisco come ti senti, hai ragione, è stato molto pericoloso! Anni fa a Pergusa avevo smagrito talmente tanto la mia R6 da pista che dopo 4 giri di qualifiche si è surriscaldata sciogliendo l'asta di una valvola che è caduta dentro la camera di combustione...è successo in un curvone a 150km/h...ruota inchiodata, io a dx sull'erba e la moto dall'altra parte!
Ciao ho avuto lo stesso prob.gs 1200 adv del 2006. ...rottura candela dx con conseguenza varie e blocco ruota posteriore....
Ora sono in attesa di una risp da bmw ....la moto ha 25000 km e tutta tagliandata alla bmw. ....una cosa del genere non penso sia normale. ..
Ciao ho avuto lo stesso prob.gs 1200 adv del 2006. ...rottura candela dx con conseguenza varie e blocco ruota posteriore....
......:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: scusa ma potresti essere un pochino piu tecnico.....:-o come si e rotta di preciso....? si e spaccata la porcellane....?si e svitata e sfilettata.....ecc magari riusciamo a dirti la nostra....;)
Citron1971
09-07-2015, 21:20
Eccomi, il primo intervento sul web che ha postato GHIAIA era il mio, su un'altro forum, QDE ancora non lo conoscevo anche se è stato quel fatto a farmelo conoscere, e ne sono lieto, qui ho trovato gente che conosce le moto meglio di chi le fabbrica, in primis il compianto Ezio con cui ho avuto modo di disquisire del mio problema qui ed altri :!:.
Ma, tornando al topic, nei due mesi che BMW si tenne la moto le provai tutte, tranne quelle di un avvocato, perché, alla fine, l'entità dei danni non avrebbe coperto le spese legali, alla fine mi ritrovai con un pugno di mosche in mano, pagai i 530€ di riparazione e mi riportai la moto a casa.
Uscì anche il perito interno BMW, davanti al danno disse più o meno così:" Un danno del genere non mi era mai capitato, c'è da riscontrare un difetto nel rivestimento termico della valvola, ma la moto ha 35kkm e 3 anni e mezzo, è fuori garanzia".
Chiuse la cosa così, senza imputare nessuna responsabilità ai tagliandi fatti (sempre in BMW) oppure a difetti di alimentazione.
Quello che posso dire, quando vidi la valvola :rolleyes:, e che ho ipotizzato che ci fosse una sorta di "fessura" sul rivestimento stesso, infatti la rottura era netta, come se fosse stata tagliata con il flessibile.
Per cui, pur avendo trovato le valvole "puntate", cosa che mi dissero al telefono dopo pochi giorni dal recupero della moto, la problematica era da imputare a qualcosa d'altro, il cilindro era il DX ed era una valvola di scarico, ciao!!!
:hello2::hello2::hello2:
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