Visualizza la versione completa : Consiglio scelta moto per viaggio in patagonia
Ciao a tutti,
dopo aver guardato e riguardato le foto del viaggio di sirio e di tommy gun sulla patagonia, mi sono interessato/appassionato su questa terra e penso il prox anno di partecipare al raid che organizzano.Il problema è che non possiedo la moto adatta per questo genere di viaggio (R1150R).Avevo pensato di cambiarla con un gs1200 ma, ci sono affezionato, ha ancora tanti km da fare, ho cmq un certo feeling e soprattutto non ho la possibilità economica di affrontare una spesa del genere.Un'alternativa pensavo potesse essere quella di noleggiarne una quì oppure in loco però, questo viaggio volevo affrontarlo con una moto mia, sarà una cosa stupida, ma ci tengo molto.
Un'altra opzione, ed è quella che ritengo più valida, è quella di comprare un'altra moto tipo r80gs che comunque non mi farebbe spendere una montagna di soldi per comprarla (vedevo che i prezzi si aggirano intono ai 4-5000€) ,che userei anche in altri occasioni e che comunque è una moto d'epoca che mi ha sempre affascinato.
Voi, con queste premesse,come vi comportereste?
Chiamo in causa anche sirjo e tommy o comuque qualsiasi persona che abbia fatto questo viaggio e che possa aver delle dritte da darmi.
Grazie;)
con 3/4000 acquisti una splendida Africa Twin... e oltra alla patagonia ci fai il giro del mondo!!!!
Il Maiale
25-06-2010, 10:06
giusto............
Altro problema che non ho detto, la mia altezza, 1,72 :-(
L'africa twin ed il gs 1200 sono un pò troppo alti per me..e quanto fai percorsi sterrati, vorrei appoggiare bene i piedi per terra.Il gs vecchio mi sembra più basso di quello nuovo...
Deleted user
25-06-2010, 10:08
Chiamo in causa anche sirjo e tommy o comuque qualsiasi persona che abbia fatto questo viaggio e che possa aver delle dritte da darmi.
Grazie;)
guarda che non sono mai stati in Patagonia, hanno fatto tutto in uno studio, tipo l'uomo sulla luna ...
Ca@@o, stuka elimina la discussione allora :lol:
nicola66
25-06-2010, 10:17
AVATAR è stata roba da dilettanti in confronto.
NIKOKAPPA
25-06-2010, 10:19
che c'entra avatar?
comunque, con 2000€ ti prendi un bel transalp che il viaggio te lo regge benissimo e pure altri, dopo
con meno di mille soldi prendi anche un dominator o un vecchio icxti e quello che risparmi ci paghi il viaggio
Considera la possibilità di comprarla là.
Hanno vecchie Honda e cose simili di cui poi non è difficile trovare eventuali pezzi di ricambio.
Poi prima di tornare o la rivendi o la regali a qualche missionario-medico o simile.
Risparmi anche la spesa della spedizione.
Honda dominator: bassa, affidabile ed economica :-)
fast_robby
25-06-2010, 11:14
patagonia?? vengo pure io, quando andate??? E ti noleggio (oppure ti vendo) una yamaha xtz660 del '91 bellissima con 20 mila km reali....
nicola978
25-06-2010, 11:15
con 3/4000 acquisti una splendida Africa Twin... e oltra alla patagonia ci fai il giro del mondo!!!!
Quoto un casino!
fast_robby
25-06-2010, 11:19
bhe... l' africa è sempre l' africa.... :eek:
Ciao Riki,
io sono stato in Patagonia lo scorso settembre ma in auto. In moto piacerebbe rifarla anche a me. Prossimo anno invece vorrei fare il Madagascar e quindi mi sono informato per il trasporto della mia moto. Penso che per la Patagonia sia lo stesso viste le enormi distanze che ci sono dall'italia. A me, per il Madagascar, hanno detto che la moto va spedita almeno 1 mese prima dall'italia, in container, e per il ritorno invece ci vogliono all'incirca 2 mesi. Ci vuole così tanto tempo perchè in pratica, e per risparmiare soldi, la moto viaggia non da sola ma in un container con altri oggetti e finchè il container non è pieno non viene spedito. Se uno vuol fare prima si noleggia un container intero oppure spedisce in aereo ma ci vogliono i veri soldi. Inoltre la moto ti starebbe circa 3 mesi (1+2) in balia di chissà cosa, e sperando sempre che venga trattata bene. Quindi non so se vale la pena portare la propria moto in viaggi così lontani per girarci 15-20 giorni. Forse ne vale la pena se uno fa un bel giro di qualche mese. Il mio consiglio è di prendere una moto a noleggio direttamente sul posto. Ci sono tante compagnie che puoi trovare su internet e metterti in contatto per stabilire moto, prezzo e dotazioni.
Ciao riki, non è sbagliato il ragionamento che hai fatto tu, ma è anche vero che se spendessi considerando un dominator, 900€, dopo la potrei usare come seconda moto in qualche occasione.Non vorrei mai che il noleggiarla in loco mi crei dei problemi o cmq ritardi la partenza del rais...Credimi, sono molto indeciso sul da farsi...
concordo....noleggio in loco
non è che spedire la propria moto...costi poco,anzi,poi i ritardi li hai sicuramente di più con le spedizioni che con i noleggi
il dominator lo puoi sempre prendere quando ritorni ed usarlo appunto come seconda moto. Considera invece che:
-Noleggiando una moto in loco ti puoi accordare per una sostituzione in caso di rottura.
-Se invece hai la tua e si rompe ti tocca arrangiarti.
Inoltre ti suggerisco di andare con qualche agenzia. Io per esempio viaggio molto con Avventure nel Mondo e loro organizzano raid sia di moto che auto in giro per il mondo. Sono anni che fanno queste cose ed hanno esperienza. Metti anche in conto che spesso, spedendo la propria moto, puoi avere noie alla dogana perché magari manca un foglio e mentre tu sei già arrivato sul posto la tua moto rimane giorni e giorni nella cassa d'invio in attesa dello sdoganamento. Se noleggi sul posto questo problema non sussiste... Paghi e parti subito
Avevo infatti pensato di andare con avventure nel mondo.Anche tommy e sjrio dovrebbero essere andati con loro...Effettivamente, da come la metti, noleggiarla sarebbe la soluzione migliore e la meno dispendiosa...Contattando l'agenzia avventure nel mondo, potrebbero trovarmi loro un noleggio moto lì, secondo te rik?
4-5 mila euro non sono proprio bruscolini.....meglio noleggiarla o addirittura comprarne una usata in loco e poi rivenderla prima di partire.....ci smeni qualcosa ma il risparmio è assicurato....
Avventure nel mondo fa anche i viaggi 'fai da te' ovvero gli indichi paese, itinerario che vuoi fare (le tappe) e se vuoi noleggiare auto o moto. Poi loro ti fanno avere quello che hanno trovato e relativo costo. Vai sul loro sito nella sezione Viaggi Fai da te.
L'acquisto di moto in loco va valutato bene in quanto non so qual'è iter burocratico che occorre fare. Può darsi che si risolva in breve tempo ma può darsi che ci vogliono giorni per fare il passaggio di proprietà.
Inoltre mi ricordo che, per passare tra Argentina e Cile, bisogna avere un pass o assicurazione del mezzo speciale. Altrimenti alla frontiera non ti fanno passare. Sono molto fiscali. Per farti un esempio a me hanno sequestrato del pane e l'hanno bruciato in un bidone con della benzina. Per fortuna non mi hanno fatto la multa (4000 dollari americani)
Rik, in loco, volevo eventualmente noleggiare la moto, non comprarla.
E vorrei andare via con altre persone, non da solo...Un bel gruppetto insomma; sia per la compagnia che per l'eventuale supporto.Anche perchè ho letto che avventure nel mondo per i viaggi in gruppo mette a disposizione un 4x4 come mezzo d'appoggio.
si, avevo capito. rispondevo ad altri che consigliavano di comprarla sul posto.
Se vai con avventure allora puoi vedere uno dei viaggi che hanno già in programma. In quel caso puoi partire da solo e aggregarti al gruppo che loro formano. Uno degli aspetti positivi di Avventure è che puoi partire in qualsiasi periodo dell'anno e da solo, senza dover mettere per forza insieme amici, parenti ecc.
Io l'anno scorso dovevo partire per il Madagascar poi in 4 giorni ho cambiato e ho fatto Argentina e Cile...
Dai, può darsi che qualche volta allora ci becchiamo sullo stesso viaggio.
Diavoletto
25-06-2010, 12:48
CBR1000 RR
li tocchi
Noleggio: dimentica.
Con 4000€ (o meno) di adatto compri:
dominator
transalp
AT
XT
GS1150
GS1100
Acquistare sul posto: dimentica. Se vuoi ti spiego qualcosa sulla burocrazia argentina.
CBR1000 RR
li tocchi
:lol::lol::lol:
@ale: spiega spiega....
è un casino, già di per sè acquistare un mezzo.
Intendiamoci, niente di non risolvibile avendo tempo, ma non nell'ottica dei giorni contati e tempi serrati dei viaggi di Avventure. E in ogni caso se il viaggio lo fai con loro, ti vendono anche il trasporto della moto. Non puoi chiedergli di aggregarti al gruppo se non compri "il pacchetto".
Detto questo l'argentina non è gli USA. Acquistare un mezzo e assicurarlo richiede passaggi burocratici tipo i nostri, con appuntamento dal notaio e via dicendo, ma con tempi più lenti.
Poi c'è il problema che se vuoi andare in patagonia prima o poi finirai col passare la frontiera col Cile, e fin qui nessun problema, il cile non richiede nemmeno il carnet de passage en douane. Ma l'argentina si.
Questo significa che quando rientrerai in argentina la dogana assocerà la targa di quel mezzo (e il relativo ingresso nel paese) con la tua persona e il tuo passaporto.
Quando poi uscirai di nuovo dall'argentina (in aereo e senza moto) potresti avere problemi, anche se la moto non è estera ma rimane nel paese, perchè tu non hai un indirizzo di residenza nel paese. Insomma la situazione dovresti affrontarla e chiarirla prima per evitare sorprese all'imbarco per l'italia.
confermo. Burocrazia ai livelli italiani o anche peggio.
Vai con Avventure o altra agenzia idonea e prendi il pacchetto che propongono loro. Paghi la quota e ti diverti.
Altra cosa sarebbe avere 4-5 mesi di ferie e allora puoi fare tutto quello che vuoi.. ma per quanto mi riguarda, forse, lo potrò fare in un altra vita :(
Non lo dico per orgoglio, ma il coordinatore del viaggio di Sirjo e Tommygun per conto di avventure ero io. Quindi se hai qualche domanda specifica sui loro viaggi spara pure.
L'argentina poi la conosco piuttosto bene, avendoci viaggiato molte volte e lavorato per qualche mese nel 2002.
Tra un mese, sempre per avventure, vado in Alaska, ma purtroppo non in moto.
lduecilindri
25-06-2010, 14:10
Noleggio: dimentica.
Con 4000€ (o meno) di adatto compri:
dominator
transalp
AT
XT
GS1150
GS1100
Acquistare sul posto: dimentica. Se vuoi ti spiego qualcosa sulla burocrazia argentina.
come mai sconsigli il noleggio della moto in loco è molto complicato?
quindi ale, se voglio andare via devo avere una moto mia.Cioè il pacchetto non prevede il noleggio di una moto in loco.Compreso nel prezzo c'è il viaggio in aereo a/r, il trasporto della moto in container e l'auto di appoggio.
Giusto? oppure ho capito male?
stefanov1
25-06-2010, 14:26
ciao Riki,
io a Natale sono stato n Patagonia con moto a noleggio insieme ad amici.
A parte l'organizzazione italiana del viaggio (se vuoi ti faccio sapere come si chiama) che non raccomando la parte del noleggio è stata perfetta.
Le moto erano nuove (meno di 500 km), io ho preso un F650 e miei amici GS1200adv prese dal concessionario BMW di Buenos Aires.
Quando abbiamo avuto problemi sono venuti a metterci a posto le moto di persona ad oltre 1000km di distanza il 26 dicembre !! .. e tutto senza spese aggiuntive..!!
il costo è abbastanza alto perchè abbiamo noleggiato a Buenos Aires (io ho speso circa €90 al giorno) ma se vuoi ti posso dare degli ottimi contatti in Cile che costano meno.
Per il viaggio ti assicuro che è fattibilissimo da soli senza alcun problema di prenotazioni o rischi di alcun tipo.
E' però assolutamente consigliabile un mezzo d'appoggio per l'assistenza e il trasporto bagagli. Se riesci a convincere qualche amico a guidare il pick-up d'appoggio spendi veramente poco .. e se vuoi ti posso dare qualche dritta.
Se vuoi altre informazioni non esitare a chiedere.
ciao !!
(io ho speso circa €90 al giorno)
Ecco perchè.
90x20gg =1800€
ma va aggiunto anche il drop off se non intendi riportarla tu a Baires. O se intendi farlo 20gg non bastano. O se li fai bastare sciupi il viaggio.
Sconsiglio vivamente l'agenzia cilena di Punta Arenas, non sono meno cari, sono farabutti, non fanno assistenza oltre poche centinaia di km e non lo dicono sul sito.
Inoltre, 1000 da baires per l'assistenza non sono nulla, probabilmente non avrete nemmeno varcato il rio negro.
Se succede qualcosa a Bajo Caracoles si è a 2500km da baires (in parte sterrati) e 2000 dalla prima officina con pezzi bmw (il farabutto di punta arenas).
Io con una moto a nolo (notoriamente sofferenti) non mi ci metto.
marcobarry
25-06-2010, 16:28
Ecco perchè.
90x20gg =1800€
ma va aggiunto anche il drop off se non intendi riportarla tu a Baires. O se intendi farlo 20gg non bastano. O se li fai bastare sciupi il viaggio.
Sconsiglio vivamente l'agenzia cilena di Punta Arenas, non sono meno cari, sono farabutti, non fanno assistenza oltre poche centinaia di km e non lo dicono sul sito.
Inoltre, 1000 da baires per l'assistenza non sono nulla, probabilmente non avrete nemmeno varcato il rio negro.
Se succede qualcosa a Bajo Caracoles si è a 2500km da baires (in parte sterrati) e 2000 dalla prima officina con pezzi bmw (il farabutto di punta arenas).
Io con una moto a nolo (notoriamente sofferenti) non mi ci metto.
Ciao Ale, quanto hai ragione.
Per chiarimenti chiedere a Thiago :(
Io per esperienza personale mi sento di consigliare AT, ho speso 1.700 euri per la moto + kit valige alu usate € 300, punto.
Con quei soldi non ci compri i faretti di profondità che montava il Momo sull'ADV :lol:
Alè !!
Barry
Quindi ale, secondo te conviene andare con una moto propria in fin dei conti....Una domanda, nel caso si rompesse la moto a metà del viaggio, prendo il primo aereo per tornare a casa e vengo rimborsato, oppure finisco il viaggio nel 4x4?
tommygun
25-06-2010, 17:24
dominator
transalp
AT
XT
GS1150
GS1100
Non posso che quotare in toto (beh, quasi, sennò sirio s'incazza!).
Se dovessei dirne UNA, direi: Transalp.
La paghi nulla e va benissimo per quel tipo di viaggio.
E buon divertimento. ;)
tommygun
25-06-2010, 17:25
Non lo dico per orgoglio, ma il coordinatore del viaggio di Sirjo e Tommygun per conto di avventure ero io.
E ci mancherebbe pure che lo dicessi per orgoglio!!!
:lol: :lol: :lol:
marcobarry
25-06-2010, 17:37
E ci mancherebbe pure che lo dicessi per orgoglio!!!
:lol: :lol: :lol:
E' proprio un ORGOGLIONE :lol::lol:
Barry
stefanov1
25-06-2010, 18:54
Mi dispiace per chi ha avuto problemi nel noleggio anche se per me è stato perfetto e lo rifarei subito.
Quando ho avuto problemi con la moto noleggiata che ERA NUOVA a causa di una caduta sono venuti a portarmi i ricambi sino alla penisola Valdez da Buenos Aires.
Nulla da togliere a chi suggerisce di acquistare e spedire una moto dall'Italia ma ricordatevi che i costi non sono l'acquisto, c'e' la spedizione in container navale (quello aereo ha un costo proibitivo), le assicurazioni locali, i costi di sdoganamento, il tagliando pre partenza, le gomme e il tagliando al ritorno con un altro cambio di gomme.
E in ogni caso sia che si noleggia che si spedisce serve il mezzo d'appoggio perchè nel caso di guasto non riparabile non ci sono concessionarie come in Europa..
IMHO
io preferirei comunque il noleggio.
Non è detto che se va male ad uno vada male a tutti e viceversa..
Poi dipende... se sei da solo o gruppetto e non conosci qualcuno puoi incappare facilmente nella fregatura. Se vai con agenzia come Avventure, che una delle più grosse agenzie italiane e che manda all'estero migliaia di persone, ci pensano bene prima di fregare un gruppo. Perderebbero non solo quei clienti ma tutti gli altri che gli mandano dall'italia.
Tempo fa ho parlato con Paolo Paoletti (mi sembra) che ha organizzato più di 20 raid con avventure e mi è sembrato un'ottimo coordinatore e molto scrupoloso nel preparare i viaggi in moto e auto.
Domani magari ti rispondo ad alcune domande che hai fatto. Adesso però ti dò un dato.
La Patagonia è costata tra i 4000 e i 4500 compreso tuttissimo, volo, voli interni (2), benzina, gomme, sdoganamenti, seguros, tagliando, mezzo d'appoggio, autista e benza del mezzo d'appoggio, bumbo, pappa, nanna, eccetera.
Se mi sbaglio i miei compagni mi correggano.
Questo è il riferimento.
Vediamo di tirare fuori un post esaustivo, anche se non è la prima volta che parlo di queste cose.
Non sono per principio contrario al noleggio o favorevole ad avventure per convenienza perchè non ci guadagno nulla, ognuna delle due scelte ha i suoi pro e contro, vediamoli.
Il noleggio e l'organizzazione autonoma del viaggio l'indubbio vantaggio che puoi viaggiare con un ristretto gruppo di amici. Questa è un'idea mia, ma in patagonia più si è soli, meglio è. La patagonia non ha paesaggi stordenti come gli Stati Uniti, il Peru o la Bolivia, il nordafrica. La patagonia è un viaggio intimo, e purtroppo in gruppo ci si chiude nella sua stessa dimensione e si perde la sensazione di solitudine, di avanzare verso un sud estremo, di attraversare territori dove la natura è ancora padrona come in nessun altro posto se non i deserti. La patagonia è sedersi su un sasso con Dino Saluzzi o Keith Jarrett nelle orecchie. La patagonia è "l'arte dell'incontro" (cit.), la solitudine, ostilità e vastità dei luoghi conferiscono qualcosa di speciale ad ogni incontro, che sia con un altro viaggiatore o con le storie della gente del posto, anch'essa solo ospite della patagonia, al massimo da qualche decennio.
Ripeto, è un'idea personalissima, ma avendo viaggiato 3 volte in patagonia, sia in gruppo sia solo con la mia compagna, è una cosa che mi sento di affarmare con certezza.
Il viaggio autonomo, rispetto alle agenzie, ha un altro vantaggio enorme rispetto a quento dico sopra. Puoi andare quando vuoi. E i periodi migliori sono novembre e febbraio, perchè si evita l'affollamento in certi posti che ne rovina la magia. E' un esempio che faccio sempre: sulla terrazza davanti al perito moreno ai primi di ottobre del 2002 eravamo in tre, a Bajo Caracoles a febbraio 2004 l'hotel era deserto e avrò visto passare tre auto in dodici ore. L'anno scorso c'era da da spingere per affacciarsi sulla ringhiera davanti al ghiacciaio e a Bajo Caracoles era un viavai di pullman pieni di turisti diretti a sud.
Veniamo agli svantaggi del noleggio che fanno propendere per il viaggio organizzato.
Innanzitutto dove noleggi?
Punta Arenas ti ho già consigliato di evitarlo come la peste (http://www.patagoniarider.com/en/index.php). Due ragazzi brasiliani avevano un 650gs preso da loro (con miliardi di km) che ha rotto la centralina in mezzo al nulla a 100km di sterro da Bajo Caracoles che è una stazione di benzina, un hotel e 4 baracche di lamiera a altri 500km di sterrato dal primo paese di 1000 anime (senza nessun servizio). A 2500km dalla sede dell'agenzia a Pta Arenas. Li hanno scaricati, dicendo loro che si erano spinti troppo lontano, che quella moto non è adatta a quel tipo di percorso e che per loro il contratto era risolto e che avrebbero pagato 2500 dolalri per il recupero della moto.
In Cile non conosco altri posti per noleggiare moto se non a Santiago (KTM).
Noleggiare a Buenos Aires? Ha senso? Tra Baires e l'inizio della patagonia sono 2500km di rettilineo asfaltato insignificante. Significa che sprechi una settimana di viaggio solo per andare e riportare la moto. Se hai un mese può anche essere la scelta giusta,ma con meno tempo no.
E poi se vai in patagonia non devi assolutamente perdere la carretera austral in Cile, una delle strade (1200km sterrati) più belle al mondo che puoi fare in moto. Molto più bella della strada monotona che scende lungo l'atlantico in Argentina. Mi dirai, ok, ma c'è la penisola valdez che è bellissima, sono d'accordo. Ma non in inverno (la loro estate) perchè le balene non ci sono e vedresti solo leoni marini, elefanti marini e pinguini che se hai un po' viaggiato li vedi in un sacco di posti del mondo, mentre quello è forse il posto migliore al mondo per vedere le balene da pochi metri di distanza. Le balene ci sono fino ai primi di novembre e poi tornano col freddo, a maggio-giugno.
Dal punto di vista economico ritengo come detto che il noleggio non sia conveniente. Per un viaggio di 20 giorni hai circa 2000€ di noleggio più il drop off (vedi quanto detto sopra) più il mezzo di appoggio (considera una spesa di almeno 150 usd al giorno per un mezzo in grado di caricare almeno una moto) più il drop off del mezzo di appoggio. Con l'incognita della garanzia del servizio di assistenza e lo svantaggio di doverlo aspettare in caso di guasto, mentre io con la mia moto se ho un problema lo risolvo in qualsiasi modo, col primo artigiano che trovo, anche a suon di mazzuolo e fresa se necessario a ripartire quanto prima.
Veniamo alle tue domande relative all'organizzazione dei viaggi di anm.
Se succede qualcosa alla moto o a te non rientri in italia (a meno che non sia il tuo stato di salute a dettarlo, e in tal caso godi di europe assistance inclusa nella quota tra le cose che hai citato tu) ma la moto si carica e si cerca di riparare il guasto nel miglior modo e quanto prima. Se non è possibile si porta la moto fino in fondo col mezzo d'appoggio e tu continui il viaggio su quest'ultimo.
Ecco un altro degli svantaggi dei viaggi in gruppi numerosi: statisticamente qualcosa succede, guasti, cadute, rotture, qualcosa va messo in conto.
Infine, dalla quota di partecipazione sono escluse la benzina (tra 0,60 e 0,80€ sia in Cile che argentina per un totale di circa 6000 km), le tasse di sdoganamento e pratiche portuali (nel nostro caso 70€ x 2 volte a livorno, 40€ a Talcahuano, 190€ a Ushuaia). Mentre sono inclusi, oltre a quanto hai detto, 2 voli interni (Santiago - Talcahuano 1 ora, Ushuaia - Santiago 3 ore e mezza).
Bene, per ora non mi viene in mente altro. Se hai altri dubbi sono qui.
quoto Ale4zon...
E' vero. La Patagonia è più un viaggo interno. Io purtroppo l'ho fatta con 5 compagni ma non mi è piaciuto il modo. Purtroppo avevamo un pulmino e non me la sono goduta nel senso giusto. Un giorno dovrò tornarci, per forza, e farla come piace a me...
Poche persone e possibilmente in moto.
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