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Ultimo dilemma per terminare di giessizzare la HP2
Tre tipi di serbatoi
Il primo è quello di africaqueens e non mi interessa proprio circa 1590 €
Il secondo è quello TT circa 1350 €
il Terzo è di HPN circa 2000 € con modifica e radiatore maggiorato
Cosa ne dite voi?
https://ssl.kundenserver.de/s74270419.einsundeinsshop.de/sess/utn;jsessionid=1547669fcc73c1d/shopdata/index.shopscript
https://ssl.kundenserver.de/s74270419.einsundeinsshop.de/sess/utn;jsessionid=1547669fcc73c1d/shopdata/0045_Tanks+=26amp=3B+Verkleidungen/0049_Tanks/images/1200HP320_320x421.jpg
http://www.touratech.com/shops/003/product_info.php?cPath=2_27_171&products_id=4142
http://www.touratech.com/shops/003/images/artikel/BIGIMAGE/01-044-2220-0_I_01.JPG
http://www.hpn.de/english/english.html
http://www.hpn.de/4V_boxer/HPN0007.jpg
http://www.hpn.de/4V_boxer/HPN0021.jpg
fast_robby
17-12-2007, 17:38
mi dici le differenze (sia in termini di montaggio e di capacità) tra i tre???
30 + originale AQ ed è orrendo esteticamente ma c'è e lo valuto
17 + originale TT e dovrebbe essere piuttosto pratico da montare\smontare
25 + originale HPN e non ho idea della praticità d'utilizzo
ammesso che abbia capito bene...
Magari MicheleTN mi sa dare maggiori informazione per l'opzione 2 ;)
Vedo che il pranzo da me, oggi ti ha fatto bene....:lol::lol::lol:
Lui è il colpevole di questa anticipazione sui piani, perchè avevo in progetto di guardarci con calma, alla fine dell'inverno...
fast_robby
17-12-2007, 18:06
non devi dar retta ad ario.... trascina la gente sulla cattiva strada.
secondo quanto mi dici per me il meglio è il tt.... non si va ad appesantire troppo la moto. sennò che senso ha comprare un hp per poi farne un brutto gs??? io vengo... ma senza serbatoio supplementare.... :lol:
:snakeman::snakeman::snakeman::snakeman::lol::lol: :lol:
no io sono un:angel13:
andrea cominetti
17-12-2007, 20:53
Io ho fatto varie considerazioni ma alla fine cosa serve ????? o si trova un serbatoio unico bello che ne vale la pena o altrimenti è molto meglio originale, luico a mio giudizio che ne varrebbe la pena e HPN
io lo farei solo per l'hpn
gli altri sono inguardabili
anche io se proprio dovessi montarlo, opterei per l'HPN, gli altri sono orrendi.
Fai questa modifica perchè parti per l'Africa?
a cosa serve? A nulla qui. Ma in luglio vado via dai primi di luglio alla fine di agosto (Mauritania, Mali, Burkina, Benin e poi non so) e un po di autonomia mi serve per forza di cose.
Con un modesto sacrificio potrei legare una tanica sul portapacchino e andare con quella, ma oh, sarei spesso "rasato" e zio canta, avete idea di cosa significa essere tranquilli di non rimanere a secco? Io viaggio da solo, non posso proprio permettermi di rimanere a piedi così...
HPN è molto ma molto bello...
caspita che bel viaggione! complimenti!
Pier_il_polso
18-12-2007, 09:22
Io andrei sul TT; il primo non si guarda, mentre l' HPN di quel colore nero grezzo stona molto...
IMHO ;)
Alla fine credo che prenderò il TT anche per il vantaggio di avere l'assistenza comoda e cosa per me non da poco....in italiano... :)
gianluca72
18-12-2007, 12:30
....complimenti per il viaggio!!!!!! ...io opterei per il TT, mi tieni aggiornato sui prezzi perfavore???
certo, ho mandato stamane una mail alla TT, vi faccio sapere :)
Anche secondo me l'HPN è il più bello, però è il meno capiente
Mentre gli altri 2 sono serbatoi supplementari che si aggiungono all'originale l'hpn è proprio un serbatoio che si sostituisce all'originale.
23 litri, forse, se sii và in Africa sono pochi.
Tra l'altro 23 litri per 2000 eros....
Alla fine credo che prenderò il TT, appena arrivano le informazioni a Michele le gira a me e io a voi ;)
Luftwaffe
22-12-2007, 17:51
Stesso dilemma.... alla fine ho deciso per il TT. Maggiore capienza globale, minore costo, probabilmente migliore facilita' di montaggio. Quando uscirà ..... provvedero'.
Ho un macaco bastardo che mi sta grattando il cervello..:mad:, qualcuno può dirmi l'altezza della sella di codesta moto ?
Dire l'altezza della sella è relativo ma ti posso dire che sono alto 1,73 e la uso decentemente..... Tocco abbastanza bene non mi crea problemi è molto leggera.
Luca
in fiera a milano,micheletn ha detto che il serbatoio in questione NON andrà in produzione per scarsità di richieste............................quello esposto era l'unico prototipo peraltro non in vendita..
fast_robby
26-12-2007, 09:50
c'è stato un cambio di idee... adesso pare lo mettano in produzione (a quanto ha scritto lo stesso michele)...
andrea cominetti
26-12-2007, 10:07
Scusate una cosa ma tutti non riusiamo a trovare un artigiano che ci faccia un serbatoio da posizionare al posto dell'originale che tenga qualche litro in piu senza dover applicare plastiche ecc.. molto antiestetiche :lol:
fast_robby
26-12-2007, 10:18
...sarebbe una bella cosa, ma trovare chi tiri fuori un serbatoio decente non penso sia una cosa semplice. Ne ho visto uno in alluminio su una foto ma non hanno saputo dirmi da dove provenisse. Resto comunque dell'idea che ogni modifica possa solo peggiorare l'estetica dell'accapi.
andrea cominetti
26-12-2007, 10:27
Hai ragione originale è bella , spero che le modifiche che ho fatto siano di tuo gradimento accetto volentieri le critiche (sono costruttive ):lol:
fast_robby
26-12-2007, 10:39
ehehehhe... non hai ancora modificato molto. aspetto tue ulteriori scimmie..
Nella mia ho montato tutta la strumentazione rally con comandi per il road book elettrici, akra, paraleve ufo con alluminio, parateste TT, cerchi excel, sospensione posteriore a molla wilbers, kit forcelle anteriori sempre wilbers, Y della figaroli (stupenda), alcune protezioni nella zona degli iniettori-tubi benzina, centralina aggiuntiva frk, e poi nn ricordo...
ho dovuto montare la mascherina della wunder ma nn mi piace molto. Almeno protegge e copre la strumentazione rally.....
E' una gran moto l'accapi.... o la ami o la odi.... un po' come la gnokka.
andrea cominetti
26-12-2007, 10:59
Mi mandi delle foto per alimentare la :arrow: Grazie
fast_robby
26-12-2007, 11:04
certo.. preferenze?
andrea cominetti
26-12-2007, 11:05
Tutto cosi mi ispirooo :lol::lol::lol: :arrow::arrow:
fast_robby
26-12-2007, 11:08
ok. oggi fotografo poi posto.....:cool:
andrea cominetti
26-12-2007, 11:10
Gentilissimo:D
levrieronero
27-12-2007, 12:45
Io prenderei una R80gs o una Dominator o una TTe o una DRz400 e preparerei quella... costano poco più del serbatoio e sicuramente vanno meglio dell'HP2 per fare viaggi simili (in solitaria).
Però tra i tre, TT o HPN.
Ciao.
fast_robby
27-12-2007, 15:34
Ma se uno si è accattato l'accapi è perchè gli piace l'accapi, o no??? Sul fatto di cosa poi vada meglio o peggio in un viaggio del genere, se permetti, avrei qualcosa da ridire sul tuo commento.
Ma se uno si è accattato l'accapi è perchè gli piace l'accapi, o no??? Sul fatto di cosa poi vada meglio o peggio in un viaggio del genere, se permetti, avrei qualcosa da ridire sul tuo commento.
HP2isti...........?!
brutta gente...............:lol::lol:
Mio cugino ci è andato col Vespone 150cc.
in effetti si è portato una tanichetta :)
stedagni
27-12-2007, 22:38
cosa ne dite di questa soluzione?
Non sono riuscito a scoprire chi lo produce.
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=1209472&__lp=3&scopeId=MB&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=3500&makeModelVariant1.modelDescription=hp2&vehicleCategory=Motorbike&segment=Motorbike&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=ALSO_DAMAGE_UNREPAIRED&customerIdsAsString=&lang=de&pageNumber=1
che pena.......la tanica sul portapacchi
la fa la wunderlich comunque
fast_robby
28-12-2007, 08:51
HP2isti...........?!
brutta gente...............:lol::lol:
ehehehehe.... vacca bestia se hai ragione!!! siamo i peggiori.... ma anche i più sporchi...
Confermo che la soluzione TT (orrenda) non andrà in produzione. La tanica dietro (spaventosa) è sempre TT... L'HPN è la piu' bella e funzionale da vedere, a mio parere, ma costa uno sproposito. Mi sono informato presso il sito www. r80/GS ed hanno in preparazione un serbatoio per HP2 il cui costo non dovrebbe superare i 700 euro. E pare sarà bello. Mi hanno promesso foto, che posterò appena disponibili.
Confermo che la soluzione TT (orrenda) non andrà in produzione. La tanica dietro (spaventosa) è sempre TT... L'HPN è la piu' bella e funzionale da vedere, a mio parere, ma costa uno sproposito. Mi sono informato presso il sito www. r80/GS ed hanno in preparazione un serbatoio per HP2 il cui costo non dovrebbe superare i 700 euro. E pare sarà bello. Mi hanno promesso foto, che posterò appena disponibili.
Mi dici l'indirizzo esatto del sito da te citato?
Grazie
http://www.r80gs.it/ownerclub/index.html
levrieronero
02-01-2008, 16:33
Ma se uno si è accattato l'accapi è perchè gli piace l'accapi, o no??? Sul fatto di cosa poi vada meglio o peggio in un viaggio del genere, se permetti, avrei qualcosa da ridire sul tuo commento.
ciao,
anch'io ho avuto un' accapi e anch'io l'ho presa perché mi piaceva l'HP...
scusami, non volevo essere offensivo. Mi spiace, forse ho usato un tono "poco amichevole", ma la mia voleva essere una semi-battuta senza intenzione di offendere. Chiedo venia.
andrea cominetti
02-01-2008, 16:34
cosa ne dite di questo
belloooo
è quello della moto di volpicelli?
andrea cominetti
02-01-2008, 17:11
belloooo
è quello della moto di volpicelli?
Riesci a darmi una mano a risalire al costruttore questo mi sembra il giusto compromesso con l'adeguata colorazione
Riesci a darmi una mano a risalire al costruttore questo mi sembra il giusto compromesso con l'adeguata colorazione
credo non sia andato mai in produzione
leggi
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=143762&highlight=volpicelli
andrea cominetti
02-01-2008, 17:14
Dove posso rivolgermi al max si fa la coordaaattaaa:lol:
il serbatoio é stato ideato da Angelo Volpicelli,e verrà messo in produzione in materiale plastico (x contenere i costi) dal sig Roberto Boano. Domani proverò a chiamare il sig Boano x avere ulteriori informazioni..Si potrebbe creare una cordata e contrattare direttamente l'evventuale acquisto con il sig Roberto ,persona veramente preparata e gentilissima
il serbatoio é stato ideato da Angelo Volpicelli,e verrà messo in produzione in materiale plastico (x contenere i costi) dal sig Roberto Boano. Domani proverò a chiamare il sig Boano x avere ulteriori informazioni..Si potrebbe creare una cordata e contrattare direttamente l'evventuale acquisto con il sig Roberto ,persona veramente preparata e gentilissima
infatti a suo tempo contattai volpicelli per avere info e mi disse che per metterlo in produzione occorreva un numero minimo di persone visto che era stato fatto in maniera artigianale in un unico esemplare ed era in alluminio
provammo anche a raggiungere un numero consistente ma i tempi non erano maturi visto che, come al solito, ero quasi da solo
adesso la moto è piu diffusa e forse si può raggiungere un numero di interessati discreto
questo sig. Boano ha un sito?
La prova di quel bel serbatoio si puo leggere QUA (http://www.pianetabicilindrico.com/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=1)
BOANO MOTO SRL via C. Battisti 73 Caraglio (CN) TEL 0171 619061 www.boano. com ;)
SCUSATEMI....www.boano.com ;);)
La prova di quel bel serbatoio si puo leggere QUA (http://www.pianetabicilindrico.com/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=1)
se non ricordo male, in quel viaggio fu utilizzato il sebatoio del un pick-up
andrea cominetti
03-01-2008, 15:50
Caspita io lavoro a Km 5 da BOANO fatemi sapere cosi posso andare direttamente da lui a parlargli al limite potrei passare domani pomeriggio fatemi sapere la cosa si fa' interessante:lol:
se passi chiedi di Roberto Boano, io lo sentito ad Agosto x il serbatoio , e mi ha detto che lo metteva in "cantiere " ad ottobre 2007...perchè era impegnato con il rally dei faraoni..SPERIAMO.....il lavoro mi chiama....ciao;)
andrea cominetti
03-01-2008, 18:19
Gli ho mandato una email riaprono il 7 gennaio speriamo
mi ha detto che l'avrebbero fatto solo a fronte di almeno 20 ordini....
hanno voglia di aspettare...........
:D:DBUONE NOTIZIE DA BOANO!!!!..ho chiamato ora il sig Roberto...mi ha detche proprio in questo momento stà lavorando sul serbatoio dell'HP2...è molto complicato ..... ma sicuramente ne verrà a capo...Quindi ragazzi se volete via con la cordata....;):-p
Ciao i
Il serbatoio costruito da Boano dovrebe essere, se ho ben capito il "Volpicelli raid" però in vetroresina....giusto?
Forse Tomas puoi informarti per avere qualche dato tecnico, qualche foto, e il prezzo con e senza cordata.
Boano sarebbe la soluzione migliore per me, io a Marzo, massimo Aprile devo intervenire, fino ad allora resto a guardare. Se il suddetto tira fuori il serbatoio prima dei primi di luglio io lo voglio, altrimenti devo ripiegare, mio malgrado, su TT (anche se continua a piacermi HPN..)
Ora lo mailo :)
si Max...è in vetroresina...provo a chiamare domani mattina il sig Boano x informarmi ...prezzi e tempi previsti x le consegne..
aggiorno TT da mail di Michele
Hi Michele,
Just be honest to the Customers and tell them that Touratech Germany can not give a good answer for a date.
I will try to write something to put in our Webshop. A small explanation. And my target is to give information about availabiltiy there.
It is difficult if there are 4 different company´s involved in getting parts out there.
Cheers, Barry.
già che sono qui ho chiesto anche maggiori informazioni e foto dell'HPN, ormai ho accopato la scimmia, non resta che seppellirla...
mi piace......un bel lavoro
andrea cominetti
11-01-2008, 20:44
Martedi passo da Boano cosi posso vedere di persona e dirvi bene le impressioni comunque mi sembra un ottimo lavoro
MICHELETN
11-01-2008, 20:58
Ragazzi,
Boano è un mito, un personaggio della madonna!!
Saluti
Ma se il signor Boano :!::!: , facesse un serbatoio ti questo tipo quindi maggiorato rispetto allo Std (diciamo con una tipologia simile al 1150 Adv) in vetroresina per il Gs 1200 ....secondo Voi quante :arrow::arrow::arrow: ammazzerebbe?
La mia Sicuramente :arrow::plasma:
Forza ragazzi,...mettete questa pulce nell'orecchio di Boano...ovviamente da farsi dopo l'HP, e che c@@zo, la precedenza va ovviamente a Voi.
etyenne11
11-01-2008, 21:51
azz..matth e a carpi succedono delle cose così? anche se la mia è una RR beccarsi al queen's tavern per fare 2 chiacchiere e bere una birra insieme sarebbe più che un piacere :lol::lol::lol:
"Boano in progress".......... mi piace !
Ci vuole un contatto diplomatico che crei le condizioni per un prezzo veramente concorrenziale .... 600 ? diciamo ? ottimista?
Coraggio ! buttiamola al limite sul patetico, Non facciamogli credere che chi compra l'HP deve per forza essere milionario perchè con quei soldi avrebbe potuto acquistare 2 carotone usate e avrebbe fatto contento un amico, 3 AT ne avrebbe accontentati 2 , 5 XT contenti 4 , 10 scarabeo non so quanti etc.
andrea cominetti
11-01-2008, 23:04
Vado martedi di persona e cerco di capire quale è il prezzo, io pensavo meno comunque ... e in base ai quantitativi vediamo quanto scende di prezzo cosi possiamo decidere se fare la cordata o no , GIUSTO:confused:
io ci sto! Boano mi piace......
gianluca72
12-01-2008, 13:44
....andrea....siamo nella tue mani
chiamato Boano....serbatoio pronto tra un mesetto....non ho chiesto il costo, non mi sebrava corretto visto che non è ancora finito e quindi dovrà fare le sue valutazioni...., e poi al telefono...Andrea se riesci a passare direttamente martedì puoi magari farti unì idea...sia sulle consegne sia sui prezzi e magari qulche foto...;)
andrea cominetti
12-01-2008, 16:35
Vaaaaaaaddooo di sicuro segnato in Agenda come primo appppuntttammentooo:lol::lol:
stedagni
12-01-2008, 18:08
Interessante,tienici informati.
aggiungo informazioni su HPN
Dear Mr,
Thank you for your interest in our tank.
The price of the HP2 tank 23lt, carbon fibre is 1675,00€ plus shipping costs, which will be around 25€. It will be abailable in about 2-3 weeks.
We prefer payment by credit card or prepaiment.
Should you have any further questions please contact us.
Kind regards
Astrid Fritzer
1675 + spese? così pocooooooo??????? allora ne compro tre...
andrea cominetti
14-01-2008, 14:13
Visto che domani vado da Boano proviamo a ipotizzare quanti siamo interessati , cosi posso incominciare a discutere sul prezzo .
Inizio Lista
Andrea Cominetti
erick60
matth78 (limite consegna fine maggio)
vigamax
tomas
frankie
fast robby
rob66
Kowalski
bufluka + amico
se guardi TT sei a 1300, se guardi Africaqueens non sarai mica tanto lontano...
Io aspetto Boano e decido :)
aggiungi matth78 (limite consegna fine maggio)
Io sarei della cordata per un Boano
andrea cominetti
14-01-2008, 20:28
lista aggiornata
metti anche me in lista, ma dipende molto dal prezzo!
fast_robby
15-01-2008, 08:06
...minchia, fai una lista serbatoio hp senza fast???? Pronti qui..... :D
guarda che le HP2 saltano fuori come funghi in agosto :)
fast_robby
15-01-2008, 16:58
non si vedono mica davanti ai bar..... :lol:
fast_robby
15-01-2008, 16:59
se boano fa una serie special con le aquile dorate se lo accatta anche pepot... :cool:
io sono fortemente scimmiato dal Boanotank...
Con il Boano Tank rinasce il vero mito "GS" ....non vi pare
se boano fa una serie special con le aquile dorate se lo accatta anche pepot... :cool:
le vie del signore sono infinite
andrea cominetti
15-01-2008, 21:28
Eccomiiiiiiiiiiiiiiiiii;
inanzitutto devo ringraziare il Sig. Boano Roberto una persona squisita con una passione per la moto indescrivibile un entusiasmo nel descrivere le sue moto e L'Africa dove ha fatto molte gare , cosa dirvi sono uscito di li con 1000 :arrow:
:lol:dimenticavo il serbatoio :lol: , BELLISSIMO , mi ha portato nel retro dove ce' l'officina e li ad attenderci lei La nostra HP 2 con il suo vestitino quasi nuovo bella , per farla breve visto che deve ancora lavorarci un po' il tutto dovrebbe essere pronto per fine febbraio IL PREZZO per ora nulla perche' deve ancora quantificare sicuramente piu siamo meglio è.
A questo punto continiuiamo a sognare ancora un pochino io nel frattempo sono rimasto daccordo che passo a trovarlo per veder gli sviluppi e naturalmente per tenervi tutti informati.
Spero di essere stato abbastanza chiaro il lavoro mi sembra molto valido per la capienza dovrebbe aggirarsi intorno ai Lt 20 / 22
Spero di essere stato abbastanza chiaro
SCUSATE sono ancora emozionato mi ha fatto vedere anche degli ammortizzatori ant. con le piastre per la nostra da 50 magnifiche.
Se avete domande fate pure
aggiungi anche me.... grazie
..Grazie Andrea....21 0 22 litri....meno capiente rispetto a quello del prototipo di Volpicelli ( se ricordo bene 28 l ) e il sig boano mi ha detto che il serbatoio sarà completo, cioè non userà le parti esistenti dell'originale (pompa,tappo,gallegg.ecc) come sul prototipo.Quindi sarà più pratico nel montaggio ed in conseguenza nel intercambiarlo con l'originale. Comunque la realizzazione di questo serbatoio non è sicuramente delle più semplici. Speriamo bene;)
andrea cominetti
15-01-2008, 22:10
Si infatti non si è sbilanciato piu' di tanto visto che adesso stanno propio lavorando sulle rifiniture e sulle eventuali modifiche percio' mi ha detto che dovrebbe diventare un serbatoio pratico e facile da intercambiare con quello originale, comunque visto dal vero è un capolavoro non è semplice
fast_robby
15-01-2008, 22:25
20-22 litri sono più che sufficienti, sennò andiamo a snaturare l'accapi, deve comunque essere maneggevole e leggera (;)), più del GS std...il fatto che sia intercambiabile con l'originale poi è una chicca. Per andare al bar lo cambio... grande boano!!!
kowalski
15-01-2008, 22:26
Complimenti per le ricerche e il contatto.:D:D
Mi aggiungo alla cordata e aspetto il prezzo e i dettagli per colorazioni ecc.
Kowalski
fast_robby
15-01-2008, 22:30
fantastico, sono davvero contento. un sacco di accapi... e se le accapi cercano serbatoio maggiorato... vuol dire che sono accapi che vedrò nei deserti... e vuol dire che boano magari non ci rimette ad ascoltare noi storditi fighetti.
Ci sono anche io ed un amico ad essere interessati attendo prezzo per decidere eventuale acquisto.
Grazie.
Luca
ottimo! Confermo il mio interesse
Tengo tutto in stand by fino a fine febbraio perchè quello Boanesco è quello che mi piace di più!
andrea cominetti
16-01-2008, 09:01
Lista aggiornata:lol:
Domandina , non sarebbe meglio aprire un post con : Cordata serbatoio per HP 2
X Andrea Cominetti - Scusa Andrea se ti disturbo, ma vista la tua vicinanza geografica a Boano ti rompo con una domanda da rivolgere al Bona stesso:
"Sarebbe possibile realizzare un serbatoio come questo in cantiere per l'Hp anche per il Gs 1200 My 07 ?"
Se e quando ti sarà possibile ti prego di fargli questa domanda, perchè queste cose è meglio domandarle di persona piuttosto che per telefono.
Grazie
Carlo
A Buon Rendere
Secondo me avrebbe poco mercato perchè sul gs si può montare quello dell'adv e con poco più di 1000 eros fai tutto
Non penso che il serbatoio cui sopra possa costare di meno ( sopratutto visto che ha pompa benzina e presumo sensori di livello dedicati , mentre se acquisti quello adv queste cose le recuperi dal serba originale )
Lista aggiornata:lol:
Domandina , non sarebbe meglio aprire un post con : Cordata serbatoio per HP 2
SI, penso che sia un ottima idea,...VAI ANDREA CON IL POST...DELLA CORDATA....(io ci stò....)
magari poi metti il collegamento di qua che io in qde mi perdo...
sarei interessato anche io al serbatoio salvo conferma dopo avere visto il prodotto finito e il prezzo. Grazie.
Ho trovato queste immagini su GsPassion:
Bella Vero? Le :arrow::arrow::arrow: Impazzano :D:D:D
brontolo
16-01-2008, 20:26
Bellaaaaaaaaaaaa!!!!
Col serba del 1150 è vermamente bella!
Bellaaaaaaaaaaaa!!!!
Col serba del 1150 è vermamente bella!
Bellissima si... ma per girare in città... prova a cadere su una pietraia con quel serbatoio... :confused:
andrea cominetti
16-01-2008, 21:12
Aperto post per cordata se volete collegarvi direttamente cliccate sulla...HP2 (http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?p=2559509#post2559509)
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