F800S/ST acquisto,prove e commenti degli utenti

[Wotan]

Originariamente inviata da exenduro

Concordo anche sul parabrezza, tanto che sono indeciso se prenderne uno più alto per i viaggi lunghi, ma per il momento l'offerta non è molta e ci sono pareri contrastanti sulle turbolenze.

Ho trovato un'ottima comparativa tra parabrezza aftermarket per la F800. Se non ti va di leggerla tutta, il migliore sembra essere quello della California Scientific (il primo a sinistra nella prima foto del test), alto, protettivo e esteticamente non spregevole.

[exenduro]

Originariamente inviata da Wotan

Ho trovato un'ottima comparativa tra parabrezza aftermarket per la F800. Se non ti va di leggerla tutta, il migliore sembra essere quello della California Scientific (il primo a sinistra nella prima foto del test), alto, protettivo e esteticamente non spregevole.

Grazie, anch'io ero arrivato a scegliere il Calsci, ma ero un po' restio ad ordinare direttamente in USA...

[Merlino]

Wotan un nick una Garanzia.

Per quanto riguarda la versione S, che ho provato, non ricordo alcuna forte vibrazione, anzi concordo sulla progressione "elettrica" del motore molto gustoso. Credo che le vibrazioni in pista siano dovute al tiro all'alto regime di giri che si compie in quelle condizioni, quindi in utilizzo al limite, ed oltre in considerazione di uso stradale.

[KappaElleTi]

Non l'ho provata, ma siccome la coppia è in funzione (essenzialmente) della cilindrata, mi sembra impossibile non rilevare differenze fra un 800 ed un 1200

poi bisogna vedere a che regime si usa preferibilmente la moto, ma la differenza del 50% della cilindrata si DEVE SENTIRE

la potenza invece è un altro par di maniche

[Aristoc@z]

mi piace quando Kap parla di moto

[KappaElleTi]

ovviamente parlando di motori a combustione interna ciclo otto 4 tempi...

[Barney Panofsky]

Originariamente inviata da KappaElleTi

Non l'ho provata, ma siccome la coppia è in funzione (essenzialmente) della cilindrata, mi sembra impossibile non rilevare differenze fra un 800 ed un 1200

Alla S gli ho tirato il collo in una pista molto corta e guidata

http://www.isam-spa.it/viewvideo.asp...&file=giromoto

e ti assicuro che sul giro non c'erano tante differenze tra il boxer 1200 e il rotax Folletto

Sulla prova di Wotan from Cretinodromo (Maurizia P. è un genio) tutta la mia ammirazione, confermo gran parte di quel che scrive. Credo che la ST sia una delle moto più intelligenti attualmente sul mercato. Sulla S, invece, ho diverse riserve).

Un unico appunto...

Originariamente inviata da Wotan

solida forcella all’avantreno, che quindi affonda in frenata, come su tutte le moto “normali”.

Su una ST provata a lungo su strada (misto) ho 'sofferto' un anteriore che sembrava di gommapiuma...

[KappaElleTi]

allora cerchiamo di chiarirci

in pista quello che si percepisce è la potenza (a meno che uno non ci vada per cercare ciclamini a bordo pista)

la coppia è un lusso, inutile se vogliamo o fatto per chi a malapena rinuncia al variatore...ma comunque è un dato di fatto ed un numero. Non serve ovviamente per andare veloci

a me la coppia in genere piacicchia. In pista con la F800st andrai a velocità doppia che con quella yamaha 1700 "nonricordoilnome" bicilindrica che di coppia ne ha esattamente il doppio (come ne ha il doppio di centimetricubici)

le moto con tanta coppia sono dei trattori
le moto con tanta potenza sono sportive

[Barney Panofsky]

Originariamente inviata da KappaElleTi

in pista quello che si percepisce è la potenza
(...)
le moto con tanta coppia sono dei trattori
le moto con tanta potenza sono sportive

Ho degli amici ducatisti o fan di V2 Aprilia/Honda che sarebbero in profondo disaccordo

[tammaro]

Bella prova, quando sono uscite mi sono subito piaciute tutte e due (S ed ST).
Poi l'ha presa (ST) un mio amico e ci si trova veramente bene, se dovessi cambiare moto penso che ora prenderei una ST (per me i consumi sono importanti).

KLT la differenza di coppia e' misurata, pero' magari il fatto di averla tutta subito non ti fa' sentire con tanti Nm in meno rispetto ad un 1200. Almeno penso, poi non so di preciso

[KappaElleTi]

tu al SIAM ci vai solo per i ciclamini !!!

Originariamente inviata da barney_panofsky

Su una ST provata a lungo su strada (misto) ho 'sofferto' un anteriore che sembrava di gommapiuma...

Esistono in commercio delle molle progressive tra molle e olio con un 100/120 neuri + lavoro ci si leva il pensiero .....

[Barney Panofsky]

Originariamente inviata da KappaElleTi

tu al SIAM ci vai solo per i ciclamini !!!

Con 10 carrarmati, e attacco anche il Kamchatka!

+ 10 Risiko

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da barney_panofsky

Ho degli amici ducatisti o fan di V2 Aprilia/Honda che sarebbero in profondo disaccordo

seriamente,

chi si confronta in gara, si confronta se i cavalli sono equiparabili, bicilindriche o meno

chi non sa usare il cambio si può confrontare a Monza grazie ai valori di coppia a 2000 giri...e li yamaha o HD vincono di brutto

[KappaElleTi]

barney, prima o poi ti svernicio.....in coppia.... sullRT850 !!!

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da tammaro

KLT la differenza di coppia e' misurata, pero' magari il fatto di averla tutta subito non ti fa' sentire con tanti Nm in meno rispetto ad un 1200. Almeno penso, poi non so di preciso

boh, il discorso è complesso
l'800 se deve girare alto avrà meno coppia del 1200 a parità di cilindrata e coppia massima più in alto per salire di giri..

io comunque soddisfo qualsiasi mia velleità con un 850 RT...quindi il discorso è teorico, su strada secondo me oltre 100 cavalli non serve, quel che conta è il peso

però credo più a chi scende dalla sua R1200R e dice che salendo sulla 800 percepisce meno la coppia (Luponero) che a chi scende da un catorcio (k1200GTvecchio) da 350 kili a secco e dice che la R1200R che ha provato 5 minuti il mese scorso ha la stessa coppia se non meno della F800ST provata ieri

quando anche i numeri dicono il contrario !"!!

Poi Wotan è il mio mito proprio per questo. Per quelle sue affermazioni assurde in italiano pseudocorretto e falsoforbito

[quellodellessetì]

io ho posseduto entrambe e posso dirvi che il motore della F800st è un buon motore nella sua categoria (tourer, quindi tanta coppia e bassi consumi) mentre per quanto riguarda la guida preferisco di gran lunga la r1200r per la sua agilità e tenuta dell'avantreno (concordo con Barney: forcella di burro).

In sostanza sono estremamente curioso di vedere il modello 800GS che dovrebbe avere il medesimo motore, ma con una ciclistica differente e soprattutto UN PAIO DI BORSE LATERALI DECENTI

[Luponero]

Scusate ma torno a ribadire che la differenza è ENORME.
la f800 da me provata non era depotenziata (semmai aveva pochi chilometri, quello si), all'apertura del gas la differenza è macroscopica con la mia.
Rimasi piuttosto male ma non dissi nulla al mio amico, moto nuova non roviniamogli la festa!

[Wotan]

Originariamente inviata da barney_panofsky

Un unico appunto...

Su una ST provata a lungo su strada (misto) ho 'sofferto' un anteriore che sembrava di gommapiuma...

In effetti non sono stato chiarissimo. La forcella è tarata senza dubbio sul morbido; con quel "solida" intendevo dire che ha steli piuttosto massicci.

[Wotan]

Originariamente inviata da KappaElleTi

Non l'ho provata

Ne ero certo, ti capita spesso di discettare di pura teoria. Se non ti sapessi genovese, direi che sei un intellettuale della Magna Grecia.

Originariamente inviata da KappaElleTi

ma siccome la coppia è in funzione (essenzialmente) della cilindrata, mi sembra impossibile non rilevare differenze fra un 800 ed un 1200

Quello che dici è giusto, ma quando traduci la coppia in accelerazione entrano in gioco altri fattori, essenzialmente la massa del veicolo e la lunghezza dei rapporti.
Comunque sia, i dati di accelerazione e ripresa delle due moto sono sostanzialmente uguali, ma la F è addirittura un po' più veloce della R. Purtroppo non ho sottomano i dati delle prove di Motociclismo, se qualcuno li ha può postarli?

[Wotan]

Originariamente inviata da KappaElleTi

boh, il discorso è complesso
l'800 se deve girare alto avrà meno coppia del 1200 a parità di cilindrata e coppia massima più in alto per salire di giri..

Ehm, la coppia massima della F è a 5800 giri, quella della R a 6000...

Originariamente inviata da KappaElleTi

però credo più a chi scende dalla sua R1200R e dice che salendo sulla 800 percepisce meno la coppia (Luponero) che a chi scende da un catorcio (k1200GTvecchio) da 350 kili a secco e dice che la R1200R che ha provato 5 minuti il mese scorso ha la stessa coppia se non meno della F800ST provata ieri

A parte che il Kappone pesa "solo" 300 chili e in assetto di marcia, ho fatto il paragone fra R1200 e F800 perché le ho provate (e non per 5 minuti) lo stesso giorno. Ribadisco senza paura di essere smentito: vanno quasi uguale.

Originariamente inviata da KappaElleTi

quando anche i numeri dicono il contrario !"!!

Quali numeri? Tira fuori qualche dato di accelerazione e ripresa, poi vediamo.

Originariamente inviata da KappaElleTi

Poi Wotan è il mio mito proprio per questo. Per quelle sue affermazioni assurde in italiano pseudocorretto e falsoforbito

Vuoi essere mandato a cagare o preferiresti a defecare?

[KappaElleTi]

Son d'accordo

ma l'accelerazione è sempre in funzione dell'allungo del motore e della sua potenza massima. Mai della coppia

La coppia non è traducibile in accelerazione. la coppia volendo è anche un dato inutile, perchè è un dato puro, avulso dal contesto moto. basta pensare a due moto con stessa coppia (quindi stessi grafici) ma con un volano di massa diverso.....

Inoltre la R1200R e la F 800 ST hanno differenze percentuali di peso minime (metti che siano 10 kili a dir tanto su un sistema moto più liquidi più pilota che in entrambi i casi si aggira sui 3 quintali)....



Non esiste un dato motociclistico delle riviste che possa dare una idea della coppia, a parte il grafico di coppia ovviamente. Ma se poi non conosci le masse volaniche in gioco del dato di coppia puro te ne fai ben poco, perchè la coppia viene mangiata dall'inerzia. In questo sicuramente la F800 è avvantaggiata sulla R1200....

ma so benissimo che tutti sti discorsi li sai già

[Luponero]

Ragazzi non so che dire, anche Wotan mica se le inventerà le cose!
Io arrivai dal tabaccaio con la mia e incotrai il mio amico.
Sceso dalla mia, salito sulla sua, impossibile compararle, il tiro e la potenza della R è macroscopicamente superiore!
In seconda se apro con la mia (per fare un piccolo e banale esempio) va via il posteriore, con la f800 neanche in prima.
La risposta all'apertura (parlo di una bella apertura) del gas poi è assolutamente imparagonabile.
Sarà che la mia è dopata dalla nascita?
Comunque ribadisco che non si tratta di una piccola differenza ma enorme, per questo sono "incredulo"!

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da Wotan

Quali numeri? Tira fuori qualche dato di accelerazione e ripresa, poi vediamo.

quel che dico non comparirà mai ne da un dato di accelerazione ne tantomeno da un dato di ripresa

come ho anche scritto sopra

comunque anche il grafico di coppia dice poco...se fossimo meno teorici e più pratici avremmo tutti sotto il sedere un sogliolone anzichè un boxer

perchè alla fine più che la coppia e la potenza massima uno in strada si gusta la regolarità di erogazione, si a gas parzializzato che a piena apertura....a meno che non intenda la strada a mo di pista

ecco, a cercare il pelo nell'uovo, sul sogliolone ci sarebbero da togliere "solo" un centinaio di kiletti per renderla veramente la moto per tutti i gusti

una domanda da "tappetta":

parli di possibile assetto ribassato a 76 cm, che vuol dire esattamente???
E' una modifica reversibile?

Sta moto mi piace proprio tanto......


grazie