PNEUMATICI: consigli, pareri, opinioni [THREAD UNICO Nº 4]

[Karlo1200S]

Roadsmart 4... l'articolo dice che dovrebbero arivare anche in Europa... con anche la versione GT per motopesanti...

https://it.mynetmoto.com/shop.cfm/du...tici-moto.html

[gonfia]

Ho visto ancora qualche prova delle M9RR: se sono come dicono potrebbero piacermi molto, penso che al cambio le proverò...

Robertag come sta andando?
Confermi che sono gomme molto omogenee nella piega e non particolarmente agili?
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[MARTU]

Mitas Touring Force

Ciao a tutti, non faccio parte di questa stanza ma, visto che si parla di gomme ho pensato vi potesse interessare l’argomento.

Girando sul web, e in altre stanze di questo sito, leggevo recensioni positive sulle Mitas Touring Force e ho deciso di provarle.

Il costo dei pneumatici è veramente conveniente in rapporto ai marchi premium.

I pneumatici si presentano con un bel disegno del battistrada e, a gomme montate, il posteriore dà l’impressione di essere più largo del classico 180/55

Ma veniamo agli aspetti pratici.

Premetto che, da un paio d’anni, ho sempre montato i Dunlop RS3: pneumatici, a mio avviso, molto validi soprattutto per l’utilizzo che ne faccio io: 80% montagna 20% statali o tangenziali… autostrada e acqua solo se ci sono costretto per forza maggiore.

Le Mitas sono state proprio una bella sorpresa, assomigliamo parecchio alle Dunlop RS3.

La carcassa è piuttosto rigida, di conseguenza, il confort non è il massimo. Personalmente preferisco pneumatici con la carcassa rigida su una moto da quasi 300 kg... meno confort ma... preferisco sentire cosa succede sotto le ruote piuttosto che finire in terra come un salame ( gusti personali ovviamente )

Alle basse velocita, soprattutto in ambito urbano, la maneggevolezza è incredibile, persino meglio delle RS3.

In frenata e alle alte velocità la moto risulta stabile e precisa nessuna critica.

Sui passi di montagna (strada preferita Raticosa salendo da Bologna) la moto rimane sempre neutra. Con l’aumentare della velocità in percorrenza di curva, viene richiesto un maggior carico sul manubrio ma questa prerogativa non preclude in alcun modo la guida.
In curva si può spingere la moto sino alle massime inclinazioni senza sentire di perdite di aderenza o di repentini cambi di profilo. Il profilo rimane omogeneo su tutto l’arco del pneumatico.

Nelle curve fatte un po’ allegramente (tanto per intenderci grattando il fianco dello stivale sull’asfalto), se si tiene in tiro la ruota posteriore, la moto percorre traiettorie come se fosse su un binario, al contrario, se si lascia correre la moto a centro curva senza tenere la ruota motrice in tiro, la moto tende ad allargare di traiettoria ed è necessario correggere di manubrio per mantenere la moto nella linea ideale. Con le RS3, a gomma nuova, dovevi solo pensare di fare la curva e la moto manteneva la traiettoria come se fosse su un binario.

Nel pif / paf (o desta sinistra) la moto rimane neutra, ben gestibile e non richiede nessun sforzo sovrumano: molto simili alle RS3.

I pneumatici hanno bisogno di un “rodaggio” piuttosto lungo circa 400 km per rendere al meglio. Le pressione ideali, almeno per il mio stile di guida, sono 2.4 ant e 2.8 post.

Vi saprò dire se con l’aumentare dei chilometri i pneumatici mantengono la stessa resa ( in termini di grip ) e il decadimento del profilo… punto debole dell’RT che, cambia radicalmente la guida con il consumo dei pneumatici

Comunque se faccio un bilancio resa / spesa, al momento, non posso far altro che dare un giudizio più che positivo a questi pneumatici

[gonfia]

Sono diversi anni che le Mitas sono gomme interessanti!
Avevo letto che le Sport Force+ erano praticamente dei cloni delle prime Dunlop SportSmart (gomme favolose!) perché c’era stato un “travaso di tecnologia “da Dunlop a Mitas, quindi non mi stupisce leggere che le Touring Force assomiglino alle RS3, ma non capisco molto il seguente passaggio:

Originariamente inviata da MARTU

Mitas Touring Force
...
Nelle curve fatte un po’ allegramente (tanto per intenderci grattando il fianco dello stivale sull’asfalto), se si tiene in tiro la ruota posteriore, la moto percorre traiettorie come se fosse su un binario, al contrario, se si lascia correre la moto a centro curva senza tenere la ruota motrice in tiro, la moto tende ad allargare di traiettoria ed è necessario correggere di manubrio per mantenere la moto nella linea ideale. Con le RS3, a gomma nuova, dovevi solo pensare di fare la curva e la moto manteneva la traiettoria come se fosse su un binario.

Se non ho capito male la moto è più sottosterzante senza gas che dando gas?

Ricordo abbastanza bene le RS3, la loro magnifica neutralità ed il feeling costante su tutto l’arco della piega... non erano particolarmente agili ma erano un piacere per guidare, quindi concordo con il tuo giudizio sulle RS3; ma questa cosa delle Mitas la trovo contro-intuitiva: sembra quasi che sia più la spinta del posteriore a far chiudere la linea piuttosto che l’appoggio dell’anteriore... sono queste le sensazioni che hai avuto?


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[MARTU]

Esatto Gonfia. E' il posteriore che aiuta a chiudere la traiettoria... A senzazione, il posteriore, sembra essere di "tenero" di mescola rispetto all'anteriore ma, il DOT di fabbricazione è lo stesso.

Comunque, in generale, sulle moto con schema di telaio e sospensioni tradizionali, è il posteriore che ti fa chiudere la traiettoria.

Adesso la Mitas è di proprietà della Trellerborg azienda leader nella tecnonogia dei pomileri.

[gonfia]

Bene!
Ogni tanto aggiornaci su come procedono


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[splancnico]

Qualche considerazione dopo 1500 km percorsi con le nuove Metzeler Roadtec 01 SE. Probabilmente a causa della mia scarsa sensibilità non percepisco grandi differenze rispetto alle Roadtec 01 precedenti. Continuano ad essere per me eccezionali sul bagnato dove non ho mai avuto la sensazione di perdita di aderenza neanche sulle classiche strisce pedonali. Sull’asciutto, un leggero ondeggiamento in rilascio a velocità autostradale sostenuta. Stessa sensazione provata con le precedenti nei primi chilometri, forse imputabile alla morfologia ed alla curvatura della gomma nuova. Medesimo feeling ed agilità nell'inserimento in curva. Ho solo notato che tende ad inserirsi meno l'ABS sullo sconnesso; nel rientrare a casa normalmente devo frenare ad un incrocio dove la pavimentazione è irregolare e con le roadtec non SE precedenti si inseriva quasi costantemente l'ABS allungando un poco lo spazio di arresto. Con le SE non è piu’ successo.

[piemmefly]

Originariamente inviata da MARTU

Esatto Gonfia. E' il posteriore che aiuta a chiudere la traiettoria... A senzazione, il posteriore, sembra essere di "tenero" di mescola rispetto all'anteriore ma, il DOT di fabbricazione è lo stesso.

Comunque, in generale, sulle moto con schema di telaio e sospensioni tradizionali, è il posteriore che ti fa chiudere la traiettoria.

Adesso la Mitas è di proprietà della Trellerborg azienda leader nella tecnonogia dei pomileri.

In teoria, ma credo che siamo davvero solo nel campo della teoria intesa come "sensibilità" ( ), caricando l'anteriore, con una sospensione come il telelever, l'avancorsa aumenta, diminuendo maneggevolezza a favore della stabilità.

Viceversa, scaricandolo, diminuisce, aumentandone la maneggevolezza.


Ovvio, si parla di sottigliezza e percorrenza di curva e non di un vero e proprio trasferimento di carico come in una frenata.


Forse, alcune gomme, accentuano o meno (rimanendo in ambito soggettivo) questo atteggiamento.

[Karlo1200S]

Montate le RS3, qualche decina di km prudenti per togliere la cera poi Clusone, Presolana, Vivione e Aprica. Premetto che vengo da Pilot Road 4 Gt, con 11k, con anteriore ai lati quasi liscio e posteriore ancora con battistrada ma spiattellato. Prima impressione, ovvia, la moto sembra aver perso 30kg... profilo della gomma molto omogeneo, grande feeling, curva col pensiero... Moto un po’ più ballerina sul dritto (ma con il cruise va dritta all’infinito anche senza mani) e più stabile in frenata su fondi irregolari. Per me questo mitiga un grosso limite dell’ammortizzatore posteriore che su fondi irregolari, specialmente in discesa e a ritmi sostenuti tende a far saltellare la ruota posteriore. Quindi direi poco kickback, e questo non me lo sarei aspettato visto che penso che la carcassa dell’RS3 sia più rigida di quella del PR4. Rassicurante la tenuta di strada anche su fondi infidi come la la salita del Vivione.
Minore anche l’effetto di auto raddrizzamento frenando in curva.
Per adesso, promosse con lode.
Ps: Mi è stato detto che erano gonfiate a 2,5/2.9, in realtà la moto, che di solito è precisa, segnava 2,3/2.7


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[japoswim]

@gonfia: l'unico vero difetto della m9 secondo me è che è parecchio morbida di carcassa, per il resto l'anteriore è migliore e più progressivo del 7, il posteriore centralmente sembra,e dico sembra, leggermente più duro ma sulle spalle sempre grip da vendere. Da prendere sempre in considerazione che non le ho (purtroppo) su Rt. Pattina sulle spalle con le badilate di coppia che hanno ormai tutti questi bicilindrici ma lo fa in maniera talmente prevedibile e controllata che non crea alcun problema, anche in questo è come l'm7

[gonfia]

Grazie Japoswim... la morbidezza delle carcasse Metzeler in generale è nota, di solito questo porta loro in dote un comfort elevato ma anche una minor tolleranza a pressioni minori di quelle raccomandate; anzi secondo me, col peso della RT, ci sta bene anche un decimo in più... cosa che ad esempio non mi sognerei di fare con una Dunlop!

Quello che personalmente temo di più con l’M9RR è il fatto che l’anteriore essendo diventato bimescola possa subire un consumo più veloce sui fianchi rispetto all’M7, che si è sempre consumato in maniera omogenea tra centro e fianchi mantenendo una bella rotondità di profilo e buone qualità di guida fino al cambio.

Mi fa invece piacere sentire anche da te che l’M9 è più progressivo in piega!

Il mio anteriore GT2 sta avvicinandosi (male) agli indicatori di usura... essendo il posteriore in condizioni molto migliori non è escluso che anticipi un pochino il cambio dell’anteriore e rifaccia un mix con stavolta l’M9 anteriore...


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[japoswim]

@gonfia: oggi ho fatto altri 600 km e ne farò altrettanti domani,una valanga di passi svizzeri, diciamo che non mi sembra di avvertire una differenza così marcata nel passaggio di mescola come capita ad esempio con le pirelli o come mi è capitato con le Dunlop recenti (scavatissime nella mescola morbida sia all'anteriore che nel posteriore). L'anteriore sicuramente va spinto in piega di manubrio per farlo girare come si deve da un certo angolo di piega in poi. La mescola centrale del posteriore non gradisce sempre bene le strisce bianche ma è assolutamente gestibile. Il discorso usura sulle spalle nel tuo caso è atipico penso con qualsiasi tipo di bimescola visto il genere di percorrenza in curva che hai.

[emilio62]

premetto che ho una 1200 rt lc l'anno scorso per il viaggio a capo nord ho montato le michelin road 4 ed ho perscorso tra una cosa e l'altra 15000 km. non ho avuto grande soddisfazioni e di strada ne ho fatta a piento carcio con zavorrina e strade tortuose e non. Sabato ho cambiato le gomme ed ho messo le metzeler roadtec 01 se, ho fatto una breve gita di due giorni e 700 km sin da subito ho trovato un feeling notevole con la moto sia un curva che nel misto. Non voglio dire che sono un provetto motociclista ma la mia e non solo, anche quella di mia moglie ci hanno fatto apprezzare la silenziosita e la grande stabilità. Spero a presto nel darvi altri dettagli. Buon viaggio a tutti

[fastfreddy]

Non so se è il 3d giusto, ce ne sono troppi

Cambio gomme per la Z ... Volevo le Dunlop mk3 ma con questo casino del covid non è semplice avere ciò che si vuole, soprattutto se si ha urgenza (ero alla frutta)

Ci sono subito disponibili le Diablo Rosso 3 (no corsa) ... se sono disponibili subito mi piacciono!

Permesso che non sono uno da ginocchio a terra (cosa che probabilmente spiega il mio entusiasmo per queste gomme) e che ho fatto solamente 300km

La sorpresa è che, come d'altronde capitò con il passaggio dalle sportmax alle Roadsmart sulla S, alla fine mi trovo meglio con gomme più stradali, meno sportive (d'altronde vado su strada )

In pratica queste Pirelli, avendo un profilo meno aggressivo (anche se più sportivo delle diablo 2), richiedono un po' più di polso, essendo più lente a cadere in curva, ma in cambio, rispetto alle sportmax 2 che ho smontato (un pneumatico un po' vecchio in verità e che avrebbe avuto nel Diablo Rosso corsa 3 il sostituto teorico), hanno solo pregi: la spalla è più morbida (più confort e meno bestemmie a tenere la moto dove vuoi), la confidenza è super immediata (la caratteristica che ho apprezzato di più), warm up (si dice così?) fulmineo, il passaggio su zone umide è praticamente un problema archiviato (certo, senza spalancare), riesci a entrare in curva con il freno ancora in mano, come sono purtroppo abituato a fare, senza sbavature ... Dove la metti sta e tutte le correzioni sono molto precise e lineari ... Sul velocissimo sembra di stare su un binario ... Ottime veramente ... Mescola miracolosa che fa bene tutto

Prestazioni da gomma sportiva ma con il feeling da gomma stradale ...top e tutto imho!

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[Alecta]

HELP - M9RR
non mi trovo sembra scivolare
consigli pressione ......

[gonfia]

Le Metzeler non permettono di giocare molto con la pressione, sono morbide di carcassa... l’M9RR poi è una sportiva stradale, ed il 95% delle moto che la monteranno sono più leggere dell’RT.
Io starei sui canonici 2.5-2.9... al limite se fa molto caldo (la pressione aumenta parecchio di più ) e sei da solo scendi di un decimo, in coppia mantieni quelle o anche un decimo in più
Attualmente che pressioni hai?
RDC o manometro?


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[Bryzzo850]

A proposito di RDC , lo trovate affidabile o vi fidate più di un buon manometro?

[gonfia]

Di solito è abbastanza preciso, ma per il suo principio di funzionamento (tarato a 20°) quando fa molto freddo segna 0.1 in più e quando fa molto caldo 0.1 in meno della reale pressione a gomme a temperatura ambiente cioè ferme da qualche ora.
Poi usandole la pressione reale aumenta, 0.2-0.3 col freddo e fino a 0.4 col caldo e uso intenso...ma l’RDC continua a segnare la stessa; le variazioni che a volte si vedono sono arrotondamenti quando è “indeciso” tra il decimo sotto e quello sopra...


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[gonfia]

Tolto stamattina il GT2 anteriore: l’RT è tanto “leggiadra” quando le gomme sono a posto quanto un macigno
quando l’anteriore è consumato male!

Purtroppo questo set di GT2 l’ho usato veramente “male”... tanto commuting casa-studio e uscite serali con la zainetta (curve ma solo ad inclinazioni medie), quasi niente autostrada che mi aiuta ad usare di più la porzione centrale, e relativamente poche uscite giornaliere dove ho potuto spingerle al limite: il risultato è stato l’inevitabile appiattimento del fianco, nonostante non fosse ancora ai TWI .
Negli ultimi 3-400 km la guida era davvero pesante, molto disomogenea in piega e imprecisa; nell’ultima uscita arzilla ho anche rischiato di partire per la tangente, impossibile piegare tanto in sicurezza... non è come mi piace guidare!

Ora ho smesso di fare a braccio di ferro col manubrio e sono tornato a guidare una moto, la differenza è abissale!






4350km in 6 mesi, meno del set precedente che era stato usato in modo più variegato...tutti con pressione prescritta tranne gli ultimi 2-300, in cui ho tolto un decimo abbondante per migliorare un po’ (ma poco) il comportamento.

Ora proviamo sto M9RR








Posteriore ho mantenuto il GT2 perché più o meno è a metà vita: un po’ la stessa cosa che avevo fatto con R01 e M7RR

[piemmefly]

Ce n'è ancora di formaggio da grattare su quella forma.

Dì, piuttosto, che sei troppo curioso di provare le M9RR

[gonfia]

Formaggio ce ne sarebbe ancora parecchio, è vero, ma ti assicuro che in questo caso la qualità di guida è peggiore di quanto l’aspetto della gomma faccia supporre.
La GT2 è una gomma meno “intuitiva” di altre già da nuova, consumata in questa maniera diventa (per me) davvero troppo disomogenea in piega, senza contare la durezza dello sterzo.
120€ (il costo di un anteriore) sono lo 0.5% del valore della moto, se mi servono per godermela davvero li “investo” volentieri!

A prescindere dalla curiosità di provare le M9, che comunque era tanta!


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[Karlo1200S]

Originariamente inviata da piemmefly

Ce n'è ancora di formaggio da grattare su quella forma.

Dì, piuttosto, che sei troppo curioso di provare le M9RR

Conosco gente che con gomme cosi ci farebbe ancora 10.000km...


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[piemmefly]

Originariamente inviata da gonfia

Formaggio ce ne sarebbe...

Ti capisco.
Io ci sono arrivato così (6000 km)
Ed era veramente dura.
In tutti i sensi.
Ora mi eclisso, che con la bialbero, sono OT.

[gonfia]

Originariamente inviata da Karlo1200S

Conosco gente che ...

Ah, non ne dubito!
Cioè... 10 mila forse sono un po’ troppi, ma io stesso se facessi molta più strada dritta le avrei potute usare almeno per altri 3, 4, forse 5 mila km !
E un peccato buttare una gomma così , me ne rendo conto, ma sull’anteriore non accetto compromessi: se condiziona la guida e mi impedisce di divertirmi e guidare sereno lo tolgo, che abbia ancora battistrada o no!

Ma nutro una sana invidia per chi riesce a guidare portando le gomme quasi a zero, non tanto il posteriore, col quale ci riesco anche io facendo anche discreti chilometraggi, ma soprattutto l’anteriore, che è il mio tallone di Achille...


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[mariold]

Beh, diciamo che una gomma da moto, considerando anche solo il fatto che le strade non sono piatte ma hanno una leggera inclinazione verso il bordo per consentire lo scarico dell'acqua, non potrà mai consumarsi in modo omogeneo, quindi dopo metà vita circa avrà il battistrada usurato in modo tale che curvare a destra o sinistra non porterà alle stesse identiche sensazioni. Se poi oltre a questo si fanno un sacco di curve e poco dritto, direi che il problema si accentua a tal punto che passa la voglia di tirare fuori la moto dal garage... almeno io ho notato questo, e cioè che anche con un uso "normale" e la possibilità di arrivare a 8/ 9000km di percorrenza con la moto che comunque si guida ancora discretamente bene, già a 3000km di percorrenza comincia a sentirsi la differenza di comportamento fra la discesa in piega a dx o sx. Non è una cosa che da fastidio, ma si sente.