Frenata combinata GS LC 2013

[Wotan]

Originariamente inviata da nico-tina

Wotan,

come mi è già capitato di dire bisogna dare spazio anche alle opinioni degli inesperti, anche se a volte possono sembrare banali.

Ben vengano le domande di chi non sa, i forum sono fatti per questo.
Quello che mi rende perplesso sono le risposte di chi ha la moto da anni o decenni.
La moto è una macchina cui affidiamo la nostra vita, mi piacerebbe che ci fosse più consapevolezza in chi la usa.

[Wotan]

Originariamente inviata da bim

Wotan, l’auto non ha la frenata separata tra anteriore e posteriore, perche’ allora non tolgono la leva del freno sulla moto e lascino dolo il pedale che comanda ant/post?

Le moto hanno una dinamica assai più delicata e raffinata di quella delle auto, per cui diventano utili certe soluzioni che su un'auto sarebbero solo fonte di complicazione.
L'uso del freno posteriore da solo o comunque in proporzione maggiore rispetto al normale induce un certo sovrasterzo della moto - cioè la sua tendenza a curvare più di quanto ci si aspetti in base alla sola posizione dello sterzo - e questo rende più rapido l'inserimento in curva e aiuta molto a stringere la traiettoria nel caso di curva presa male o che comunque tende a stringere.

Originariamente inviata da bim

Se non sbaglio l’Honda informa su quanto interviene la frenata combinata sui 2 assi.

La ripartizione ottimale della frenata varia in funzione del carico gravante istante per istante sulla ruota posteriore: se questo carico diminuisce, il ricorso al freno posteriore diminuisce in pari misura, e questo è dovuto a vari fattori, di cui i principali sono il peso di eventuali passeggero e bagagli e la decelerazione istantanea cui è soggetta la moto. BMW non dichiara la percentuale di frenata posteriore, perché è impossibile, lo si potrebbe fare soltanto su impianti più rozzi, a ripartizione fissa.

Ribadisco: tutte le auto sono dotate di ripartitore di frenata tra anteriore e posteriore in funzione del carico. Nessuna casa ovviamente può indicare la percentuale di questa ripartizione, eppura mi sembra che non ve ne sia mai importato un bel niente - giustamente!

[aspes]

Originariamente inviata da bim

Wotan, l’auto non ha la frenata separata tra anteriore e posteriore, perche’ allora non tolgono la leva del freno sulla moto e lascino dolo il pedale che comanda ant/post?

era la frenata integrale moto guzzi ben oltre 30 anni fa (diciamo anche 40) . Il pedale comandava il disco dietro e uno davanti, la leva comandava l'altro disco davanti. Un po' il contrario dei sistemi odierni. COme dice wotan con il comando dietro separato puoi usare il freno dietro per correggere la traiettoria. Comunque fattaci la mano il sistema guzzi per i tempi era uno dei migliori a livello mondiale. Senza elettronica e senza abs come del resto gli altri consentiva una frenata molto piatta e sicura per uso stradale anche sportiveggiante.

[Nico-Tina]

Molto bene!!!! Grazie ancora.

Ho le idee molto più chiare adesso, se pur con maxi scooter (burgman 650) ero rimasto che con la leva posteriore agivi un pochino anche sull'anteriore, ma qui siamo su un altro pianeta e soprattutto è il contrario.

[Nico-Tina]

Ah Wotan, dimenticavo.

Come hai detto tu, la "consapevolezza del mezzo che guidiamo", è esattamente quello che intendevo con la mia domanda, certo ne pieghe e ne forzare in curva i controlli di trazione etc etc, non me lo sogno nemmeno, ma capire quello che sto guidando mi piace.

[Wotan]

Guidi una moto magnifica, fatta per facilitare al massimo la guida.

[bim]

Ok
Dobbiamo fidarci
Bmw pensa per noi con un elaboratissimo algoritmo che in base alla velocita’, al peso, alla piega, alla posizione dell’acceleratore aumenta o diminuisce la forza frenate sul posteriore interpretando anche la futura nostra volontà’ di accelerare o frenare ulteriormente, booh, per fortuna c’e’ l’ABS, se l’ algoritmo non dispone di tutte le alternative....
Diciamo che tutto sommato l’intervento del freno posteriore in automatico sara’ di lieve entità, tale da non compromettere la sensibilità’ di guida
Difatti io non mi sono mai accorto dell’intervento e fino alle moto che posseggo ora, ne ho fatto a meno senza problemi.
Di mio posso dire che uso molto poco il freno posteriore, forse perché ricordo le bloccate da panico che si facevano con le moto di una volta, che per fortuna andavano piu’ piano delle odierne

[Wotan]

Guarda che il mercato è pieno di modelli privi della ripartizione della frenata, mica te l'ha prescritta il medico!

Ah, devi anche restare senz'auto: non ne esistono senza ripartitore di frenata.

[Nico-Tina]

Originariamente inviata da Wotan

Guidi una moto magnifica, fatta per facilitare al massimo la guida.

Me la godo ogni momento anche andando piano.

[RESCUE]

Brao!!!
.......

[bim]

Ahahah
Ma le auto hanno un pedale solo...
Scherzo, dai

[aspes]

peraltro ricordo i non lusinghieri commenti alla frenata integrale bmw sulle prime gs LC . Pastiglie dietro che duravano 2000 km indipendentemente dalla guida. Thread lunghissimi con gli utenti attoniti.

[jocanguro]

La ripartizione bmw funziona alla grandissima...


e se volete fare una prova senza :
vi lasciate andare su una bella discesa intorno ai 70 (per dire velocità media...)
spegnete il quadro della moto e a frizione tirata e motore spento provate a frenare solo con l'anteriore e sentirete l'effetto solo dell'anteriore (un po' come una volta,)
uguale solo con il posteriore...
e vi accorgerete che il posteriore frena poco, e con l'anteriore la moto tende a impuntarsi di piu ...
ma niente di sconvolgente... un po come si è sempre andati in moto... un po come tutte le moto odierne che non hanno frenata ripartita....
ma trovo il sistema fantastico e secondo me obbligatorio su tutti i mezzi a due ruote,
aggiungo che il doppio comando dei freni sulle moto è un obbligo di legge, quindi anche volendo fare un unico comando per tutti i freni (come sull'auto) non si potrebbe fare, forse è un retaggio delle leggi degli anni 50 per motivi di affidabilità ??

[Wotan]

Originariamente inviata da aspes

Comunque fattaci la mano il sistema guzzi per i tempi era uno dei migliori a livello mondiale. Senza elettronica e senza abs come del resto gli altri consentiva una frenata molto piatta e sicura per uso stradale anche sportiveggiante.

Concordo, all'epoca era eccezionale. Rendeva assai difficile bloccare le ruote e consentiva comunque una frenata piuttosto potente anche in caso di rottura di un circuito.
E soprattutto, sarebbe piaciuto un sacco a Bim.

[bim]

Mai guidato una guzzi
Passavo il mio tempo a bloccare la ruota posteriore dei boxer 2 valvole, senza l’ABS
E difatti bmw e’ stata la prima a mettere l’ABS, indoviniamo purché....

[Slim_]

Perché tu bloccavi la ruota, non l'hai appena detto
Sul 1100 GS che avevo ai tempi, era una goduria gestirlo in ingresso di curva (se non sbagliavi mai nulla....).

[carlo46]

comunque zitta zitta BMW l'ha migliorato. Nel 2015 avevo una R1200R LC e indipendentemente dalla frenata che era troppo pronta notavo un fastidiosissimo effetto 'pedale che scompare' sotto il piede quando azionavo la leva. Delle volte era talmente evidente da farmi quasi perdere l'appoggio del piede sulla pedana (ovviamente parliamo della punta del piede appena appoggiata , per inerzia della postura).
Viceversa sull'attuale RS1200 del 2018 la frenata è più gestibile e l'effetto di arretramento del pedale all'azionamento della leva quasi impercettibile.
Forse anche per questo non ho alcun consumo anomalo delle pastiglie.

[tigrotto]

Per me è un optional praticamente inutile ..poi ti succede per sfiga come ad un mio amico che ha finito le pastiglie posteriori su un rs1200 e se non le trovi di ricambio subito mandi a puttane il disco dietro perché la moto frena da sola ..L abs cornering e il vero plus sulla sicurezza il resto sono gadget di vendita o per tenere sotto controllo potenze e coppie inaudite altrimenti gestibili solo da gente dal manico sopraffino ..


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Wotan]

Mi hai ricordato un episodio accaduto tanti anni fa. Avevo una K1200GT sogliola, appuntamento con un amico con R1150R per andare in moto a Campo Imperatore, ma avevo appena scoperto di aver finito le pastiglie posteriori.
Domenica, ricambisti chiusi.
"Secondo te ce la facciamo senza mai usare i freni?"
E così siamo andati da Roma a Campo Imperatore e ritorno senza mai toccare i freni, se non all'ultimo istante per fermarci una volta arrivati. Il bello è che anche lui ha guidato così, per sfida.

[Zel]

Originariamente inviata da tigrotto

il resto sono gadget di vendita o per tenere sotto controllo potenze e coppie inaudite altrimenti gestibili solo da gente dal manico sopraffino ..

Non sono molto d'accordo. L'integrale non è un gadget di vendita, lo è il dash TFT con connettività. E non servono manici "sopraffini", se le parole hanno un senso, per gestire bene potenze ben più importanti tra l'altro anche su moto molto più leggere e corte.
Il fatto è che si abbattono alcuni rischi residuali, extra-ordinari, e/o (a seconda delle tarature) si consente di spremere prestazioni di accelerazione estreme a moto piegata, che in pratica per strada non si vedono sfruttare pressoché mai da nessuno.

[aspes]

per me e' normale, senza sfide
scherzo, ma neanche tanto.

[Zel]

Cosa è normale?

[Wotan]

Credo si riferisse al non toccare mai freni. Sai, è ligure...

[jocanguro]

Zel, a volte è piu chiara la tua firma ...
(Honda CB1000R sono lama di fuoco)

che non i concetti che esprimi...
questi provo a darli in pasto a google traduttore, ma non li capisce neanche lui...

scusami... sono tardo io ....

[Zel]

Originariamente inviata da jocanguro

scusami... sono tardo io

È un flagello sempre più esteso. Sei perdonato, figliolo