Serie K: rottura cavalletto centrale

[mimmotal]

Il mio si è rotto oggi mentre stavo mettendo la moto sul centrale.
Un attimo di fifa ma per fortuna era "ben impostato" e siamo rimasti in piedi.
Se non ho capito male si è rotto nello stesso punto di quello di Wotan; anche gli altri?





Con calma mi voglio analizzare la rottura.
A primo colpo d'occhio mi sembra che sia partita una microcricca e che poi si è amplificata riducendo lo spessore "resistente" fino alla rottura.
Sarò più preciso quando trovo una lente di ingrandimento e riesco a studiarla.

Parlare di fatica mi sembra ridicolo (fatica sono milioni di cicli di carico); se qualcuno accenna alla fatica oligociclica lo mando a quel paese!!!
Lo spessore del tubo mi sembra pochino...

Che soluzioni?

La moto a 4 anni quindi non è in garanzia.

Il mio primo tentativo sarà andare da mamma BMW e dirgli chiaramente che una moto da 20.000 € non dovrebbe nemmeno sognarsi un problema del genere.
Sulle mie precedenti 6 moto con i loro 100.000 km è una eventualità che non si è mai nemmeno postulata!!!

Nel caso mi rispondano picche (e il mio amore per BMW scemerà ulteriormente) pensavo a saldatura con opportuno rinforzo.
Chi l'ha già fatto mi manda qualche info e foto.

Ciao e grazie in anticipo

[buba58]

Cazz., ma ha ceduto tutto di colpo?
non ti eri accorto di nulla prima della rottura?
sembra che sia sia rotto lentamente,per poi cedere di colpo
mia impressione, comunque sempre rotto si è

[mimmotal]

Nessun segno premonitore, ma , credimi, non mi sono mai sognato di andare a cercare cricche su un particolare come un cavalletto.
Oggi, seguendo la classica procedura per issare la moto sul cavalletto, ho appoggiato le "zampe" di questo sull'asfalto e ho messo il mio peso sulla leva.
La leva ha ceduto di schianto rimanendo attaccata solo in basso (quel piccolo tratto che si vede sulla seconda foto).
Ovviamente per poter poi viaggiare l'ho dovuta staccare del tutto.

Se ci fai caso, nella seconda foto, in alto, c'è una specie di mezzaluna.
Quella dovrebbe essere l'inizio della rottura, probabilmente la prima cricca che si è aperta. Aspetto di avere una lente per controllare l'aspetto delle superfici di rottura, ma questo week sono in giro, lontano da casa.

Un classico di questo tipo di rotture:
Viene la cricca
Si riduce la sezione resistente ma è comunque sufficiente a resistere al carico
La cricca aumenta di dimensioni e così via finchè la sezione resistente non è più sufficiente a sopportare il carico e il cedimento avviene di schianto.
Le zone interessate alla cricca e quelle della rottura di schianto si riconoscono facilmente per l'aspetto superficiale.

Il problema è che la comparsa di una cricca e la sua propagazione sono caratteristici dei processi di "fatica" e un cavalletto che si usa in modo molto saltuario non dovrebbe nemmeno esserne interessato!!!!
Anche se lo avessi usato ogni 100 km, al massimo avrà 500 utilizzi !!! E garantisco che lo uso molto meno che ogni 100 km !!!!

E se proprio vogliono parlarmi di fatica non penso che in BMW non conoscano il concetto di "Progetto a Vita Infinita" !!!!!!!

[lislos]

è del 2006. marzo per la precisione, una delle primissime...
scusa il mega ritardo nella risposta

[paolok]

E' successa esattamente la stessa cosa alla mia ex k1200gt del 2008 proprio un mese fa, due milnuti prima di consegnarla al nuovo proprietario

[mimmotal]

Passata un po' (poco) l'incazzatura sono andato con più calma a vedere l'altro pezzo del cavalletto.

Alla base di tutto c'è un errore bestiale!!!!

Mi rivolgo ai tecnici, l'ABC delle strutture!!!

Passaggio da una zona molto rigida (la triangolazione fatta con i tubi) a una molto, ma molto meno rigida senza raccordo e per giunta (e questa è la bestialità più grossa) una saldatura precisa precisa in quella zona!!!!
...che ovviamente crea l'inizio della rottura
... e tanto per non farci mancare nulla la parte debole lavora a flessione!!!



Se presentassi un progetto con queste "ca@@te" mi piglierebbero a calci

[buba58]

Se presentassi un progetto con queste "ca@@te" mi piglierebbero a calci

vuoi dire "a calci in culo" ,si vede che non lavori in BMW

[gb.iannozzi]

Mi permetto di aggiungere che la leva poi non è distanziata da terra, ma appoggia quando in posizione, completamente; ulteriore carico da sopportare, il cavalletto della SW-Motech presenta la leva leggermente rialzata, in modo che quando l'asfalto non è del tutto pari il peso non gravi tutto di lì, tralascio la sezione (maggiore) e il peso di quello alternativo

[The_Smart]

Originariamente inviata da gb.iannozzi

Mi permetto di aggiungere che la leva poi non è distanziata da terra, ma appoggia quando in posizione, completamente; ulteriore carico da sopportare, il cavalletto della SW-Motech presenta la leva leggermente rialzata, in modo che quando l'asfalto non è del tutto pari il peso non gravi tutto di lì, tralascio la sezione (maggiore) e il peso di quello alternativo

Io ho il Sw-Motech e, a detta del buon gb.iannozzi, è molto meglio dell'originale

[jocanguro]

Interessante !!!
scusate, cos'e' il Sw- Motech ??
un cavalletto after marchet ??

Comunque aggiungo una mia riflessione,
Quando sul centrale la moto poggia sulle due zampe centrali, SE il cavalletto tocca anche sulla punta della leva del piede -> per terra, significa che a seguito del peso o dell'issaggio della moto con "slancio" le piastrine che fanno battuta del cavalletto quando sostiene la moto , si sono deformate, facilitando la maggior "apertura" del cavalletto che puo' avvenire sino a contatto del terzo punto (appunto l'inferiore dell'estremità di leva dove spinge il piede....
mi riferisco alle piastre 2 e 3 del disegno linkato
http://www.realoem.com/bmw/showparts...39&hg=46&fg=10

E anche li' (anche se non sono un ingegnere o uno strutturista) si vede un'altra "cavolata" dei progettisti bmw. Quelle piastrine sono fini e si storcono sotto peso,
IN 2 PAROLE : il centrale di questa moto fa schifo !!!

p.s.
risaldalo, ma mettendoci un pezzo di ferro dentro a fare robustezza...

[Ttaliesin]

Confermo TAG a me si era rotto sull FJR

[mimmotal]

Per chi non l'avesse capito sono un progettista meccanico...

Oggi ho portato pezzo e disegni in ufficio per divertirmi con i colleghi (tanti motociclisti) a smontare l'ingegneria BMW, e l'abbiamo inserito nel museo degli orrori / errori.

Il cavalletto è un banale accrocco di tubi saldati.
Calamita, presenza di macchie di ruggine, esame visivo etc etc confermano che parliamo di un acciaio; la qualità di questo non è eccelsa e risulta piuttosto poroso (non è un problema se la realizzazione fosse curata).
Confermo la svista progettuale nel creare un passaggio da zona rigida a una molto meno rigida senza adeguato raccordo.
Confermo l'errore su errore per la presenza di una saldatura in questa zona
La presenza di macchie di ruggine non perforante e l'alone a mezzaluna delle foto 2 e 3 sempre dovuto a ossidazione, confermano che dalla prima apertura della cricca alla rottura finale è passato un po' di tempo (sufficiente per far comparire la ruggine ma non a far corrodere il materiale in profondità)
Non ultima la saldatura (visibile nella terza foto) evidenzia che quest'ultima è stata fatta male. Nel linguaggio tecnico si definisce "incollatura" perchè la saldatura prevede la fusione del materiale che qui non c'è!

Quindi mi ritrovo un pezzo progettato male e fatto peggio...

Ho già in testa la soluzione ma prima voglio sentire il conce... almeno la soddisfazione di sfottere lasciatemela.

[Wotan]

Mi interessa molto, visto che - lo confermo - il mio cavalletto ha subito la stessa identica rottura.

[mimmotal]

Non mancherò di tenerti informato...

Ma tu come le hai risolte?
Garanzia?
Sostituzione fuori garanzia?
Pagato di tasca tua?

Ciao

[Wotan]

Sono rientrati per un pelo in garanzia entrambi, il primo in quella della moto, il secondo in quella della riparazione.
Aspetto con ansia la prossima rottura.
Mi chiedo se il rinforzo non possa creare problemi di rimbalzo del cavalletto guidando sulle buche, non occorrerà rinforzare anche la molla?

[Ttaliesin]

Sono impedito ma non son riuscito a capire se e una rottura comune anche al 1300 o è "riservata" al 1200

[SoloKappistaASogliola]

Posso suggerirvi un progettino semplice semplice ma che funziona dal 1996???

http://www.realoem.com/bmw/showparts...58&hg=46&fg=10

almeno se dovesse spezzarsi la leva di spinta non ti si azzoppa il cavalletto!!!!

[The_Smart]

Originariamente inviata da jocanguro

Interessante !!!
scusate, cos'e' il Sw- Motech ??
un cavalletto after marchet ??

Comunque aggiungo una mia riflessione,
Quando sul centrale la moto poggia sulle due zampe centrali, SE il cavalletto tocca anche sulla punta della leva del piede -> per terra, significa che a seguito del peso o dell'issaggio della moto con "slancio" le piastrine che fanno battuta del cavalletto quando sostiene la moto , si sono deformate, facilitando la maggior "apertura" del cavalletto che puo' avvenire sino a contatto del terzo punto (appunto l'inferiore dell'estremità di leva dove spinge il piede....
mi riferisco alle piastre 2 e 3 del disegno linkato
http://www.realoem.com/bmw/showparts...39&hg=46&fg=10

E anche li' (anche se non sono un ingegnere o uno strutturista) si vede un'altra "cavolata" dei progettisti bmw. Quelle piastrine sono fini e si storcono sotto peso,
IN 2 PAROLE : il centrale di questa moto fa schifo !!!

p.s.
risaldalo, ma mettendoci un pezzo di ferro dentro a fare robustezza...

Cavalletto centrale aftermarket della SWMotech. Costa molto meno dell'originale e fatto decisamente meglio

[jocanguro]

per solokappista:
quello postato da te è il cavalletto della tua k1200 anni 2003-2006 (ottima moto !!)

pero' non ho capito cosa intendevi con "se si rompe non si azzoppa..
anche qulla delle nostre qui in discussione, se si rompe la leva di spinta del piede, restano comunque sane le due zampe centrali....

Mimmotal:
che soluzione hai ?

Io per ora non ho fato nulla, ma per migliorare gli sforzi pensavo :
modifica alle piastrine sulla battuta per far "aprire" meno il cavalletto; questo migliorerà la discesa a terra (pregiudicando leggermente la "stabilità-inamovibilità" della moto quando su centrale), e consentirebbe di avere la posteriore un po' piu distaccata dal terreno.
Questo maggior "distacco" consentirebbe la seguente modifica:
segare e asportare 1 1,5 cm dai tubi centrali verticali e risaldarli con un perno pieno interno (o tubo) per irrigidire, segare esattamente dove si è rotto nelle foto a te, e prolungare leggermente la leva di spinta , diciamo 2, 2,5 cm .
il tutto favorirebbe la leva di spinta del piede e faciliterebbe issare la moto sul centrale.
Cosa ne pensi ???

[mimmotal]

Ma lo sapete che alla BMW li sanno fare i cavalletti? Scommetto che lo sapevate!!

R1200RT

[/url]

R1200GS

[/url]

K1600 GT (quello che preferisco perchè oltre a triangolare fa anche da raccordo)



Quello che li accomuna è la direzione e la lunghezza delle saldature che seguono le direttive del "buon progettista"

Il nostro non è nemmeno parente

A P/N del "Catalogo delle parti" sembra che sia stato modificato anche quello del K1300
Qualcuno mi fa una foto che non sono riuscito a vedere la modifica?

[geppo]

Originariamente inviata da The_Smart

Io ho il Sw-Motech e, a detta del buon gb.iannozzi, è molto meglio dell'originale

Ok ma che moto hai? mettila in firma.

[mimmotal]

Allora, il conce afferma che non ha nessuna disposizione di modifica nè altro nei confronti del cavalletto centrale.
Io mi accingo a ripararlo di testa mia con questa soluzione che non penso si discosti molto da quella di Navighetor e Giancarlo



Inserimento di un tubo a misura fra le due parti saldate non tanto per irrobustirlo quanto per creare un adeguato supporto per la saldatura

Triangolino sagomato da saldare a tratti (vedi disegno) per scaricare e raccordare; spessore 2 mm
Mi sarebbe piaciuta di più una C come quella del K1600 ma ho paura che la parte superiore vada poi a interferire con il forcellone e la tubazione freno che passa da lì.
Il peso del tubetto e fazzolettino è di pochi grammi e non dovrebbe creare nessun problema alla molla di richiamo.
L'unico problema che ci vedo è che diventa un punto che raccoglie sporco e morchia; vedrò di fare abbastanza grande lo smusso (quello in basso a sx nel disegno).

Ho provato a smontarlo... minchia se è duro!!!
Ma che ci hanno messo il frenafiletti superextra strong!!!

[Wotan]

Controlla che il triangolo non interferisca con qualche parte della moto quando il cavalletto è chiuso.

[Superteso]

Mimmo ad occhio mi pare che il cavallozzo della mia assomigli a quello della RT. Appena a casa ti posto na foto.

[mimmotal]

Grazie Superteso

x Wotan
Messo come da disegno non dovrebbe toccare su nulla perchè quando è chiuso risulta verso il basso.
Dall'altra parte non mi fido di metterlo (quella verso l'alto) perchè c'è molto la tubazione del freno molto vicina

Grazie a tutti che mi sopportate