Pioggia e K 1200 GT

[mary]

Originariamente inviata da Sgomma

DUCK ti quoto su quello che dici, ma la prossima volta che so che vai a 220 sotto una piogia torrenziale..ti prometto che estraggo il cartellino rosso e tu sei fuori!!

Approvato!

[mary]

Wotan dice: "Il comportamento di una moto sul bagnato è sempre abbastanza critico, specie se la moto è pesante "...

The Duck dice: "... il peso della moto è un vantaggio sull'acqua, non il contrario..."

Personalmente sono d'accordo con Wotan..., non credo che il grip di uno pneumatico sia proporzionale al peso della moto ed, inoltre, una massa superiore implica una inerzia maggiore...ed una maggiore forza centrifuga ( in curva )...

Chi tiene meglio in curva un'auto leggera o una pesante?
Un amico, anche appassionato di gare di F1 ( non per questo bravo a guidare anche se lui pensava il contrario ), era fermamente convito che andasse meglio, in curva, una vettura pesante che una leggera perchè, diceva lui, quella leggera schizzava via...!!!

Ora a voi ragazzi...

[Sgomma]

Originariamente inviata da mary

Wotan dice: "Il comportamento di una moto sul bagnato è sempre abbastanza critico, specie se la moto è pesante "...

The Duck dice: "... il peso della moto è un vantaggio sull'acqua, non il contrario..."

Ora a voi ragazzi...

A mio avviso sono affermazioni corrette entrambe se si collocano nel giusto distinguo..
Per la mia esperienza, e stiamo parlando di strada bagnata sotto pioggia battente, la moto pesante offre qualche garanzia in più in frenata ed incorre più tardi nell'acqua planing, a condizione che la moto sia dritta e quindi le gomme presentino la massima superficie d'appoggio. per lo stesso motivo, anche in accelerazione la moto pesante risulta avere più aderenza e grip.
La moto pesante impone tuttavia più attenzione in curva, quando la riduzione della superficie di appoggio delle gomme dovuta alla piega, dovendo contrastare un peso maggiore potrebbero trovare prima il limite di aderenza.

comunque ..pesante o leggera..mettetevi in testa che quando piove bisogna essere davvero prudenti ed andare a velocità moderata..poi le chiacchiere le facciamo quì sul forum..

[mary]

Sono d'accordo sui 2 distinguo "...

" comunque ..pesante o leggera..mettetevi in testa che quando piove bisogna essere davvero prudenti ed andare a velocità moderata..poi le chiacchiere le facciamo quì sul forum "

Questo è sicuro..., ma dillo anche a Giorgio che ha cominciato a parlare di " 200/220 sotto l'acqua..."...

Giorgiooooooooooooooooooo! Pazzacchioneeeee!

[stefanov1]

Scusate ma mi sembra che non stiamo considerando il problema maggiore dell'acqua quando si è in moto.
Come pilota d'aereo il problema dell'acqua in pista in fase di declolo e di atterreggio è MOLTO SERIO e fa parte di tutti i corsi d'addestramento.
Le regole sono delle leggi fisiche e non certo delle valutazioni empiriche (200km/h in autostrada con acqua ..tutto ok).

L'aquaplaning è un fenomeno di galleggiamento di un veicolo in movimento su uno strato d'acqua presente su una strada.

Più precisamente il fenomeno si verifica quando l'acqua, tipicamente di origine piovana, tra ruote e manto stradale è in quantità tale da non permettere più la perfetta aderenza di queste due superfici.

L'aquaplaning NON DIPENDE PRATICAMENTE DAL CARICO, ma solo dalla pressione dello pneumatico. Quando si incontra acqua più profonda delle scanalature dello pneumatico si va in aquaplaning.

La seguente regola matematica determina la probabilità che si verifichi aquaplaning:
quando la velocità in nodi è maggiore della radice quadrata della pressione di gonfiaggio in psi moltiplicata per 7.

La regola si usa in aeronautica per valutare prima dell'atterraggio su pista bagnata la probabilità di acquaplaning, ma può essere usata per qualunque mezzo.
Ecco alcuni esempi tradotti in atmosfere km/ora.

•Gonfiaggio 2 atmosfere vel. di acquaplaning oltre 69 km/h
•Gonfiaggio 2,5 atmosfere vel. di acquaplaning oltre 76 km/h.
•Gonfiaggio 3 atmosfere vel. di acquaplaning oltre 82 km/h

Per ovviare questo problema esistono asfalti, cosiddetti "drenanti" (presenti soprattutto sulle autostrade), che rivestono il manto stradale per impedire che si formino zone in cui l'acqua ristagna, mentre gli intagli sul battistrada del pneumatico sono appositamente studiati per far defluire, comprimendola, la maggiore quantità d'acqua che si viene a trovare tra la ruota e l'asfalto.

Sfortunatamente quando la quantità d'acqua è eccessiva o quando l'eccessiva usura dei pneumatici ne ha ridotto la capacità di scaricare via l'acqua sottostante, viene a ridursi drasticamente la "tenuta di strada", problema che fa dell'acquaplaning un serio rischio per la sicurezza stradale.

Non essendoci più contatto tra ruota e strada, non esiste più attrito tra le due superfici, di conseguenza non si è più in grado di far rallentare o cambiare direzione al veicolo che resta soltanto soggetto alle regole della fisica, conservando la propria quantità di moto e la direzione che aveva al momento del verificarsi dell'acquaplaning.

In base a queste indicazioni (che sono regole FISICHE E MATEMATICHE) il fenomeno dell'aquaplaning inizia a velocità intorno ai 75 km/h (visto che per le nostre moto la pressione del pneumatico anteriore è 2.5).
A nostro vantaggio ci sono due fattori molto importanti che però servono solo a mitigare il fenomeno, e cioè la composizione chimica del pneumatico (percentuale di silice) e disegno del battistrada.
Praticamente ogni costruttore di gomme ha miscelato questi due componenti in modo diverso e quindi è chiaro che non esiste una regola generica e assoluta ma sostanzialmente si può dire quanto segue:

- Il carico della moto non influsice significativamente sul fenomeno di aquaplaning (questo è il solo rischio in più quando si guida su asfalto bagnato)
- Il fenomeno dell'aquaplaning inizia a 76km/h (circa) e aumenta all'aumento della velocità
- Il disegno del battistrada, il tipo di asfalto (drenante o meno) e la composizione chimica dei pneumatici permettono di mantenere una parte maggiore di battistrada a contatto con l'asfalto , MA NON INTERROMPONO IL FENOMENO DELL'AQUAPLANING

Tutto questo si traduce nel fenomeno che superata una certa velocità (80km/h/90km/h o 150km/h ..) il rischio di perdere aderenza aumenta in maniera sostanziale sino ad essere una "certezza" quando le ruote sono entrambe in aquaplaning.

Queste regole sono LEGGI FISICHE e il fatto che in moto GP girano a oltre 200km/h vuole semplicemente dire che l'asfalto della pista e la composizione chimica delle gomme hanno alzato il limite di perdita d'aderenza non che il pilota è un fenomeno o meno!!.
Se le gomme sono in pieno acquaplining neanche il fratello bravo di Valentino può tenere la moto in curva.

Scusate per tutto il nozionismo ma quando si parla di andare in moto è meglio dire le cose come stanno.

[IL_BRUNK]

....interesante senza dubbio.....

[The Duck]

Interessantissimo il discorso dell'acqua planning ma io mi stavo riferendo al comportamento in curva.

La base scientifica della mia affermazione sta nella capacità delle sospensioni di trasferire dal veicolo alle ruote un costante carico verticale al suolo: condizione necessaria per l’ottenimento di una aderenza costante che, come sappiamo, dipende dal coefficiente d’attrito moltiplicato il carico applicato, sull’unità di superficie.

All'aumentare del peso aumenta anche il carico applicato. Allora penso che tra le principali forze in gioco, quadrato della velocità angolare e massa, e quanto detto sopra esista un equilibrio tale per cui a "basse" velocità una moto più pesante, ma parimenti maneggevole e stabile (il caso del confronto tra S e GT) risulti avere una migliore tenuta di strada (o miglior feeling). Tale effetto tende ad invertirsi all'aumentare della velocità per il prevalere del sig. Newton.

Mi piacerebbe un intervento "fisico", che non siano botte!!!

[Wotan]

Interessante sì, ma non perfetto.
Lo stesso Stefanov1 afferma nel suo post che l'aquaplaning dipende, oltre che dallo pneumatico e dalla velocità, anche dalla quantità d'acqua e dal tipo di asfalto.
Se l'acqua è poca, la velocità di innesco dell'aquaplaning, a parità di asfalto, gomma, pressione ecc., si alza, perché il battistrada riesce a drenarla più facilmente.
Le formule ad uso aeronauticoindicate si riferiscono necessariamente ad una situazione standard piuttosto critica, sia per ragioni di prudenza, sia perché il pilota di un jet certo non è in grado di "sentire" la situazione della strada, né l'aderenza disponibile.

[stefanov1]

No, non è una formula standard.
Le piste bagnate hanno quattro possibili livelli (umida, bagnata senza ristagni, con ristagni, allagata) e le tabelle di pista che vengono usate per determinare in quanto tempo mi posso fermare o in quanto posso decollare hanno un valore di velocita/distanza diverso per ogni livello.
Ad ogni modo è chiaro che una tabella che vale per un aereo non può essere uguale a quanto si applica a un mezzo a due ruote, ma sicuramente la legge fisica che sottende la tabella è la stessa.

Per finire volevo solo dire che il fenomeno dell'aquaplaining non vuol dire necessariamente cadere !..infatti quando si verifica viene conservata la quantità di moto e la direzione che aveva al momento del verificarsi dell'aquaplaning ..basta che non ci sia una curva o un ostacolo da evitare !!

[Wotan]

Originariamente inviata da mary

Ora a voi ragazzi

Se le moto sono ben gommate, l'aderenza in curva di una moto pesante e di una leggera è esattamente la stessa.
Questo avviene, perché l'aderenza cresce linearmente con il carico specifico e quindi con il peso, mentre l'inerzia e la forza centrifuga crescono con il quadrato della velocità, ma sempre linearmente rispetto alla massa (cioè al peso). Ne consegue che se aumenta il peso, aumentano linearmente sia l'inerzia che l'aderenza e la tenuta rimane la stessa.
Il problema con le moto pesanti non sta quindi nella tenuta, ma essenzialmente nella loro maggior inerzia e nella conseguente minor velocità di imbardata (a parità di accentramento delle masse) e di rollio (a parità di altezza del baricentro), che se da un lato rallenta un'eventuale derapata o caduta verso l'interno, dall'altro richiede per il recupero la zampata di un orco tipo Paolob, che pesi in proporzione alla moto.

[Sgomma]

minchia..ma che avete mangiato oggi...!!!????

Una sola domanda ...

stefano scrive:

•Gonfiaggio 2 atmosfere vel. di acquaplaning oltre 69 km/h
•Gonfiaggio 2,5 atmosfere vel. di acquaplaning oltre 76 km/h.
•Gonfiaggio 3 atmosfere vel. di acquaplaning oltre 82 km/h

Ma allora The Duck che andava a 220 con pioggia torrenziale aveva le gomme a 17 atmosfere?...

[microcefalo]

Originariamente inviata da stefanov1

1)Le regole sono delle leggi fisiche e non certo delle valutazioni empiriche...

2)La seguente regola matematica determina la probabilità che si verifichi aquaplaning:
quando la velocità in nodi è maggiore della radice quadrata della pressione di gonfiaggio in psi moltiplicata per 7.

3)La regola si usa in aeronautica per valutare prima dell'atterraggio su pista bagnata la probabilità di acquaplaning, ma può essere usata per qualunque mezzo.

Ti strappo i brevetti
1) La formula è empirica.
2) la formula esatta è 9 per la radice quadrata della pressione di gonfiaggio, moltiplicato infine per il tipo di contaminante (che sarà 1 per l'acqua e 0.8 per la neve ed ancora diverso per fanghiglia etc..)
La durata dell'evento che trova INNESCO a x9 può mantenere costanza di azione fino a x7.7. (Quanto sopra è ribadito nella ito n.40)
3) Non ci azzecca con gli altri mezzi dove le variabile di sezione e tipologia di battistrada sballano tutto...
Probabilmente ti sei fatto fuorviare da questo vecchio erroneo post
http://www.motoclub-tingavert.it/a583s.html

[Sgomma]

Originariamente inviata da mary

Chi tiene meglio in curva un'auto leggera o una pesante?
Ora a voi ragazzi...

Mary....guarda che casino che hai combinato con quella domanda.:!!??

[mary]

Originariamente inviata da Sgomma

Mary....guarda che casino che hai combinato con quella domanda.:!!??

Hai visto..., lo sapevo!
Però ancora si giunge a delle conclusioni accettabili...

[The Duck]

....minchia, 220 sotto l'acqua, ancora un po' e decollo!!!!!

[TAG]

in realtà 220 in acquaplaning
significa che la ruota gira anche meno perchè in parte scivola invece di girare

quindi l'indicatore di velocità era sballato

con lo scarto quadratico medio fatto sulla velocità angolare, saranno stati i 260 reali secondo me

[filippo51]

Originariamente inviata da stefanov1

Se ho capito bene hai appena preso la moto .. comunque ti consiglio di seguire il suggerimento degli altri.. CAMBIA LE GOMME e controlla la pressione.
Il KGT come tutte le BMW sono molto stabili sul bagnato.

Prova una klt.

[TAG]

intendeva BMW settore moto
non auto/caravan

scherzo
è tra le mie preferite

[stefanov1]

xMicrocefalo
Hai ragione!! my mistake..!!
I brevetti posso tenerli ??

[jocanguro]

mode serio on:
scusate...
ma a naso e senza tante formule, credo che la pressione delle gomme influisca pochissimo, che non lo spessore del battistrada, alla quantità di acqua, e alla velocità !!!
ma anche il peso significa tantissimo... ad esempio i camion su neve hanno molto meno bisogno di catene rispetto alle auto

modo serio off:
p.s. e le zampe dei cani quanto "galleggiano" su fango ??
ma quanto fango ?
e che "intagli" ci sono tra i polpastrelli della zampa del cane ? a che pressione sono gonfi i polpastrelli ?



Microcefalo: ma che mestiere fai ??? Ciao!!

[Wotan]

Originariamente inviata da jocanguro

credo che la pressione delle gomme influisca pochissimo

E invece conta parecchio, perché la riduzione della pressione aumenta l'impronta a terra e quindi la quantità d'acqua da drenare.

Originariamente inviata da jocanguro

ma anche il peso significa tantissimo... ad esempio i camion su neve hanno molto meno bisogno di catene rispetto alle auto

Il peso in sé non conta, conta il carico specifico. Se un camion ha un carico specifico uguale a quello di un'auto, grazie a gomme più grandi, a parità di altre condizioni (coefficiente di aderenza, posizione del baricentro ecc.), si comporta allo stesso modo.

Tutte le formule vanno bene poi vi ritrovate a portare un K1300GT sotto 4 gocce d'acqua a Roma nella fattispece a Via di San Gregorio (gia di per se pericolosa visto che poco prima quando si congiunge con Via Clelio Vibenna hanno messo una pezza d'asfalto , girate su Via dei Cerchi ed i San Pietrini mettono alla prova la teoria quindi la moto decide che Gomme e San Pietrini bagnati non vanno d'accordo ..... scodatona e San ASC che fa' il suo dovere ....... poi vi fermate e maledite il giorno in cui avete deciso di andare a Roma in moto ....

[mary]

X Jocanguro:

" credo che la pressione delle gomme influisca pochissimo, che non lo spessore del battistrada, alla quantità di acqua, e alla velocità !!! "

Ha ragione Wotan, la pressione conta eccome...

[mary]

Roma, in moto, deve essere pericolosissima...!

[Blackdog]

Originariamente inviata da mary

Roma, in moto, deve essere pericolosissima...!

Guarda, sui sampietrini di Roma quoto tutta la vita! In realtà già con l'asciutto basta accelerare con decisione ed entra l'ASC. Pensa con il bagnato e magari qualche rotaia (tipo da via Emanuele Filiberto a via Domenico Fontana) ...