Cronache per K1300GT

[Enzofi]

se le moto fossero "perfette" o prive di questi continui fastidiosi difetti, nessuno ragionerebbe in termini di avere sempre la moto in garanzia.
Con questo sistema vi forzano a cambiare la moto ogni due anni. Certo, il piacere di avere il veicolo sempre fresco...
Superfluo domandare chi ci guadagna e chi ci rimette.
Considerato che in genere i difetti non legati alla normale usura escono nel primo anno, fatto il debugging la moto è a posto. Tutto quello che non è saltato fuori nei primi due anni non esce più, salvo rare eccezioni.

[mary]

Originariamente inviata da alfred.

Vuol dire che quando BMW ha fatto finalmente uscire dalle catene di montaggio un 1200 che non ha problemi, ha deciso di interromperne la produzione per tirar fuori un 1300 che ha qualcosa che si rompe o non funziona? Potrebbe essere una politica!

Potrebbe essere come dici tu..., ci avevo pensato anche io...

[mary]

Originariamente inviata da Enzofi

...
Considerato che in genere i difetti non legati alla normale usura escono nel primo anno, fatto il debugging la moto è a posto. Tutto quello che non è saltato fuori nei primi due anni non esce più, salvo rare eccezioni.

Sono perfettamente d'accordo con te, i difetti escono subito, poi va tutto liscio..., generalmente..., è così pure per le auto; è per quello che sono indeciso sul cambio della mia..., che ora è perfetta ( facciamo le corna...! ) ma non ha avuto nemmeno problemi che mi hanno fatto disperare, tutto sommato sono molto soddisfatto.

[Enzofi]

una regola aurea è: non toccare quello che funziona.
Pensi proprio di rimetterci meno soldi dandola dentro adesso, seminuova, o fra due anni un po' più vissuta ?
Pensa a quanto ti darebbero a settembre per una permuta e quanto dovresti metterci di differenza. Poi riprendere la trafila: rodaggio, magagne, richiami, aggiornamenti, arrabbiature.
Va bene, ne sei contento, perchè cercarsi guai a pagamento ?
Visto che non ci ascolta nessuno; ma questo 1300 è così radicalmente diverso ed innovativo rispetto al 1200 ? no, vero ?
Quando BMW passò dai boxer 11x0 ai 1200 produsse una moto completamente nuova e poteva valere la pena, se esistevano le condizioni, di cambiare.
Non facciamoci ingabolare dal marketing che parla di milioni di miliardi di parti diverse rispetto alla serie precedente; forse le viti e le fascette che fissano le plastiche ed i comandi frecce.

[Sgomma]

No..proprio non ci siamo...

Vedo che si continua a mescolare logica e razionalità (che spingerebbero a tenere il proprio mezzo finchè va bene, sarebbe la scelta di certo più conveniente e non solo economicamente), con l'emotività derivante dalla passione e che spinge senz'altro a prendere l'ultimo modello più fresco, tecnicamente aggiornato, alla moda ecc. ecc.

Sono linguaggi diversi che rispondono ad "esigenze" diverse...

Dal tipo di necessità prevalenti nell'individuo, dipenderà lo sbilanciamento della scelta. Ed è esperienza comune che le scelte razionali raramente risultano sbagliate nel tempo, ma sono quelle che vengono incontro alle esigenze emotive quelle che nel tempo maggiormente si ricordano.

Ma questo lo sapete tutti...

[alfred.]

Originariamente inviata da Enzofi

una regola aurea è: non toccare quello che funziona.
Pensi proprio di rimetterci meno soldi dandola dentro adesso, seminuova, o fra due anni un po' più vissuta ?
Pensa a quanto ti darebbero a settembre per una permuta e quanto dovresti metterci di differenza. Poi riprendere la trafila: rodaggio, magagne, richiami, aggiornamenti, arrabbiature.
Va bene, ne sei contento, perchè cercarsi guai a pagamento ?
Visto che non ci ascolta nessuno; ma questo 1300 è così radicalmente diverso ed innovativo rispetto al 1200 ? no, vero ?
Quando BMW passò dai boxer 11x0 ai 1200 produsse una moto completamente nuova e poteva valere la pena, se esistevano le condizioni, di cambiare.
Non facciamoci ingabolare dal marketing che parla di milioni di miliardi di parti diverse rispetto alla serie precedente; forse le viti e le fascette che fissano le plastiche ed i comandi frecce.

Concordo! anche perchè stiamo parlando di componenti e tecnologie che sono tutt'altro che innovative, stiamo parlando di blocchetti che montano anche gli scooter di strumentini per il monitoraggio dellla pressione gomme etc.., ora io voglio sperare che nel reparto progettazione bmw non ci siano solo tecnici ed ingegneri appena laureati, e sono sicuro anche che prima di metterla in commercio la moto sia stata collaudata per qualche mese!

[mary]

E cosa succederebbe se dessi indietro la moto, a fine anno prossimo, con 70.000/75.000 Km, o trà 2 anni con 100.000 km...?
Chi la riprenderebbe indietro?
Quanto potrei realizzare, ammesso che ci sia un conce che la riprende?
Dovrei comperare la moto nuova pagando, per intero, 21.000 €?
Una cosa è cacciare 6.000/7.000 € ed una cosa è cacciarne 21.000 € !
Rispondere, prego.

[margw]

...bè...intanto già oggi della mia mod. 2008 con 10500km full optional splendida...mi danno 11.000-12.000 euro...e per acquistare un'altra Bmw Gs o RT ..pensa te!!!!
in Kawasaki e HONDA nn se ne parla nemmeno....
io comunque di una moto che in 4 mesi è rimasta ferma 34 giorni in officina a causa di sostituzione abs-cardano-frizione-dischi freni e poi .....carena ant dx che quasi quasi la perdevo, la borsa lat dx che con il caldo nn si apre e inoltre di una moto che si spegne (terrore) quando entro in un tornante in discesa...e poi dopo aver fatto solo una 50ina di km ti restano le mani con il formicolio x circa 2 / 3 ore....e che si svaluta di 11.000 euro in un anno....ve ne prego....spero di liberarmene !!!!
sarò stato sfortunato l'ho capito, ma permettetemi di rimpiangere le giapponesi..quelle si sono moto veri gioielli !!!

margw tdm-rt1100-goldwing-fjr e ora k1200gt

[Enzofi]

ammettiamo che il valore della moto si azzeri dopo 5 anni, come si usa per l'ammortamento fiscale.
Ogni anno d'uso nel tuo caso vale circa 4.000 euro; alla fine del 2010 la tua moto sarà stata "usata" per oltre 12.000 euro. Il valore mancante per arrivare ad acquistare il modello nuovo è circa 8.000 euro. la stessa somma che dovresti tirare fuori adesso; in più avresti sempre il valore commerciale del veicolo che anche con 80.000 km, non sarà mai inferiore più o meno, ad almeno 6/7.000 euro. Che ti metteresti in saccoccia e andrebbero a diminuire l'importo reale da pagare. Questo nell'ipotesi che tu venda privatamente il tuo usato e paghi integralmente il concessionario, con il più uno sconto aggiuntivo per non avere usato in permuta.
Ovviamente questa considerazione decade se preferisci avere la moto rinnovata ogni tre anni; però è un lusso che si paga, vedi conteggi sopra esposti.

[margw]

la moto è una passione, nel mio caso mi sta passando e nn per la svalutazione del k1200gt ma per tutte le rogne che mi sono capitate ! Cosa succederà nei proximi km ? che tipo di rogna capiterà ? E dopo la garanzia chi paga ?
X il conc. la moto è perfetta!!!...ma stiamo scherzando ??? piuttosto di renderla a quelle cifre ridicole o gli do fuoco !!!!! o la butto nel fiume...cribbio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

margw

[mary]

Originariamente inviata da Enzofi

ammettiamo che il valore della moto si azzeri dopo 5 anni, come si usa per l'ammortamento fiscale.
Ogni anno d'uso nel tuo caso vale circa 4.000 euro; alla fine del 2010 la tua moto sarà stata "usata" per oltre 12.000 euro. Il valore mancante per arrivare ad acquistare il modello nuovo è circa 8.000 euro. la stessa somma che dovresti tirare fuori adesso; in più avresti sempre il valore commerciale del veicolo che anche con 80.000 km, non sarà mai inferiore più o meno, ad almeno 6/7.000 euro. Che ti metteresti in saccoccia e andrebbero a diminuire l'importo reale da pagare. Questo nell'ipotesi che tu venda privatamente il tuo usato e paghi integralmente il concessionario, con il più uno sconto aggiuntivo per non avere usato in permuta.
Ovviamente questa considerazione decade se preferisci avere la moto rinnovata ogni tre anni; però è un lusso che si paga, vedi conteggi sopra esposti.

Facciamo 2 conti come faccio io:
attualmente, volendo sostituire la mia che è del gennaio 2008, nel gennaio del 2010 ( 2 anni fatti, con attuali 40.000km, ma a gennaio 50.000 km ), dovrei tirare fuori intorno ai 6.500/7.000 €, prendendo una moto di 21.500 € ( attuale prezzo della GT full...), il chè vuole dire che la mia verrebbe valutata 15.000/14.500 €...nello stato in cui si trova, cioè ottimamente, ma con freni da sostituire ( circa 350 € ) , gomme da sostituire ( circa 300 € ), ammortizzatori con 40.000 km ( al momento della sostituzione eventuale almeno 50.000 km )...diciamo che hanno una usura del 50% ( 2 ammo= 3.000 € :2 = 1.500 € ), quindi un totale di usura di circa 2.150 €...
Tenendo la moto ancora 1 anno arriverei a circa 70.000/75000 km totali e dovrei affrontare , sicuramente, la spesa della sostituzione dei freni e delle gomme ( non considerando gli ammortizzatori ), per un totale di 650 € a cui si aggiungerebbe una ulteriore svalutazione di ipotetici 3.500 € ( per il passaggio del 3° anno...) e, quindi, dover tirare fuori una differenza di: 6.500/7.000 + 3.500 = 10.000/10.500 € + i 650 € dei freni e gomme = 11.150 € per acquistare la stessa moto di totali 21.500 €; a questo aggiungi l'eventualità di qualche rottura che non verrà riconosciuta in garanzia e che, quindi, andrebbe ad aggravare la situazione economica già esposta...

Allora il problemino è il seguente:
meglio tirare fuori diciamo 7.000 € a gennaio 2010 e tenere una moto totalmente nuova ( gomme , freni, ammortizzatori, ecc ) in garanzia di 2 anni ( ! ), o aspettare gennaio 2011 e spendere, almeno ( se non si rompe nulla...! ), 11.150 €, dopo essere andato, ancora per 1 anno, su una moto vecchia?
Oppure aspettare altri 2 anni e sostituira a gennaio 2012 sborsando 15.000/16.000 € per acquistare la nuova con una valutazione della mia di 5.000/6.000 € ( forse perchè con oltre 100.000 km ! ) ed essere andato per altri 2 anni con una moto " al limite "...;
sborsare 15.000 / 16.000 € sarebbe come dire cambiare 2 moto in 4 anni, rimettendo 7.000 € ogni 2 anni ( come farei adesso ) ed andare sempre in garanzia , con moto nuove...
Se ho fatto qualche errore ditemelo...

[Enzofi]

se la cifra a gennaio 2010 sarà quella ipotizzata, credo sarai in pareggio completo sia per una via o per l'altra. Tu sei un caso particolare perchè le moto le divori: prenditi quella nuova e riparti per nuove avventure !

[mary]

Se vado a pareggio..., conviene cambiare, almeno vado con la nuova ed in garanzia ..., o no?
Tengo alla tua valutazione...

[Enzofi]

cambia, cambia; soprattuto se ritieni di dover sostituire o rigenerare gi ammortizzatori.
Tutte le riparazioni fatte o da fare peggiorano i conteggi precedenti di svalutazione.

[c.p.2]

Originariamente inviata da mary

Facciamo 2 conti come faccio io:


Allora il problemino è il seguente:
meglio tirare fuori diciamo 7.000 € a gennaio 2010 e tenere una moto totalmente nuova ( gomme , freni, ammortizzatori, ecc ) in garanzia di 2 anni ( ! ), o aspettare gennaio 2011 e spendere, almeno ( se non si rompe nulla...! ), 11.150 €, dopo essere andato, ancora per 1 anno, su una moto vecchia?
Oppure aspettare altri 2 anni e sostituira a gennaio 2012 sborsando 15.000/16.000 € per acquistare la nuova con una valutazione della mia di 5.000/6.000 € ( forse perchè con oltre 100.000 km ! ) ed essere andato per altri 2 anni con una moto " al limite "...;
sborsare 15.000 / 16.000 € sarebbe come dire cambiare 2 moto in 4 anni, rimettendo 7.000 € ogni 2 anni ( come farei adesso ) ed andare sempre in garanzia , con moto nuove...
Se ho fatto qualche errore ditemelo...

caro mary intanto ti saluto volentieri e mentre leggevo sopra mi è venuto spontaneo pensare che nel frattempo a forza di due anni in due anni potresti anche morire vista la tua non verdissima età, nel frattempo ti invito a provare una moto come dire..... un pò più signora e adatta a un uomo attempato del tuo tempo. una goldwing insomma... niente rotture, mai più in officina, niente controlli e ogni tanto un pò di olio come facevamo io e te 40 anni fa, un pò di cromo, delle trombe da pulman e via verso nuovi orizzonti alla ricerca di mondi sconosciuti

[IlMaglio]

e soprattutto non costa nulla di manutenzione! http://forum.mototurismo.it/showpost...6&postcount=24

[IlMaglio]

Originariamente inviata da c.p.2

un pò più signora e adatta a un uomo attempato del tuo tempo. una goldwing insomma... niente rotture, mai più in officina, niente controlli e ogni tanto un pò di olio come facevamo io e te 40 anni fa, un pò di cromo, delle trombe da pulman e via verso nuovi orizzonti alla ricerca di mondi sconosciuti

Non sono tutti uguali, come le moto. A ciascuno la sua. A me piace ancora andare a mangiare al rifugio del Fargno, per esempio.http://www.mtb-forum.it/community/ph...hp/photo/23579
Ecco, la Goldwing la prenderei solo se volessi fare per una volta il caxxone, lo sbruffone assoluto. Ma che, è una moto quella?? Per rivenderla poco dopo ..
Ilmaglio (60 years old).

[Sgomma]

Mary la scelta è personale ma nel tentativo di darti un consiglio direi questo:
..il tuo conteggio a mio avviso non tiene conto di alcuni fattori, ma anche prendendolo per buono, non puoi non considerare un fatto:
...tu dici:

Originariamente inviata da mary

meglio tirare fuori diciamo 7.000 € a gennaio 2010 e tenere una moto totalmente nuova ( gomme , freni, ammortizzatori, ecc ) in garanzia di 2 anni ( ! ), o aspettare gennaio 2011 e spendere, almeno ( se non si rompe nulla...! ), 11.150 €, dopo essere andato, ancora per 1 anno, su una moto vecchia?
:

Poniamoci come obiettivo di valutare l'esborso al 2011, l'arco temporale da te preso in considerazione.
E' evidente che nel 1° caso e cioè acquistando la moto nuova nel 2010 con 7.000 euri, un anno dopo nel 2011 dovresti cumulare anche la svalutazione di un anno della moto nuova...diciamo altri 3-4.000 euro, per cui la somma che andresti a spendere coinciderebbe con gli 11.000 euro che spenderesti facendo la permuta nel 2011.... non ti pare?

A questo punto ti ritroveresti però una moto più recente ed in garanzia..

[mary]

X C.P.2:

Intanto...facciamo le corna...

X Sgomma:

Sì, hai ragione, ma, nel frattempo, sono andato con una moto nuova invece di una di 3 o 4 anni...
Insomma in ogni caso spendi soldi, però in un caso vai con moto " fresche " nell'altro con moto di 4 anni...

[Enzofi]

hai raccolto l'unanimità: a furor di popolo e con i tuoi soldi, il giudizio è che devi cambiare la moto !

[mary]

...intanto, adesso, faccio cambiare ( in garanzia !) l'ammortizzatore di sterzo che...è andato...
Sapete quanto costa quel ca@@etto lì?
250 € + il montaggio ( se non fosse in garanzia...).

[andrew1]

intanto, adesso, faccio cambiare ( in garanzia !) l'ammortizzatore di sterzo che...è andato

Leggevo mi pare nel caso del KR o KS che ne montava per un periodo uno difettoso, che lo toglievano e basta.

Circa la moto nuova o usata, direi dipende.
In particolare non dovrebbero esserci discorsi circa la garanzia o meno, cioè la moto dovrebbe funzionare e basta, e quindi la scelta dovrebbe venire da altri fattori, ma evidentemente nel il mondo bmw avere un anno di garanzia in più è MOLTO importante.

[mary]

Originariamente inviata da andrew1

Leggevo mi pare nel caso del KR o KS che ne montava per un periodo uno difettoso, che lo toglievano e basta.

Circa la moto nuova o usata, direi dipende.
In particolare non dovrebbero esserci discorsi circa la garanzia o meno, cioè la moto dovrebbe funzionare e basta, e quindi la scelta dovrebbe venire da altri fattori, ma evidentemente nel il mondo bmw avere un anno di garanzia in più è MOLTO importante.

Altri 2 amici hanno il problema dello " sterzo duro "...!

Nel mondo BMW la garanzia ( 2 anni !) è molto importante..., ma credo che lo sia anche per tutte le altre marche ed anche per le auto ed, in generale, per tutto, secondo me...

Originariamente inviata da mary

Altri 2 amici hanno il problema dello " sterzo duro "...!

Nel mondo BMW la garanzia ( 2 anni !) è molto importante..., ma credo che lo sia anche per tutte le altre marche ed anche per le auto ed, in generale, per tutto, secondo me...

Quindi è meglio avere tre anni di garanzia, come le Morini.....

[andrew1]

Io ho sempre ragionato che se qualcosa è difettoso, viene fuori nel primo anno, ed infatti il primo tagliando lo faccio sempre (auto e moto), fra l'altro solitamente faccio più di 10mila km, poi mi arrangio.

In bmw però è vero che succedono le cose più incredibili, che denotano scarsa qualità dei materiali, vedi ESA che si arrugginisce, ammo di sterzo che si ossida, spechietti che si "scollano", dischi che vibrano, coppia conica che perde olio, cuscinetti che saltano, e chi più ne ha più ne metta. E non dirmi che queste cose succedono anche alle jappe ... qualcuna capiterà visto i loro volumi, ma per esempio di ammortizzatori di sterzo che si irrigidiscono non ho mai sentito parlare (limitatamente al mio gruppo).

Quindi il punto per me è questo, non gli anni residui di garanzia. A questo punto se proprio si vuole bmw, conviene fare una assicurazione tipo quelle "vita" ...