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Vecchio 09-10-2019, 17:53   #76
oberon
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Sono riuscito a provarla più a fondo per strade di collina e devo dire che sono rimasto molto soddisfatto.

Il posteriore rimane sempre più sostenuto e spinge molto di più sull'anteriore con effetto di chiudere molto meglio le traiettorie. Sopratutto in uscita di curva con il gas in mano la moto segue molto meglio la traiettoia impostata. Non ho più quella sensazione che l'anteriore galleggi tipo endurone.

Questo ti permette di aprire molto di più il gas. Se vi ricordate nel 3d dedicato al DTC mi lamentavo che in 2 anni non avevo mai visto accenderi la spia che segnalava l'entrata in funzione del controllo di trazione. Bene oggi in 70 km mi si è accesa 3 volte all'uscita dei tornanti (in prima e in seconda marcia)... Questo vuol dire, oltre che il grip è inferiore a causa del freddo/sporco, che prima in piega parzializzavo il gas perchè altrimenti la moto allargava . Adesso posso aprire tutto perchè l'anteriore segue la traiettoria impostata .

Se la differenza è così evidente in strada, sono sicuro che in pista la differenza sia ancora superiore. La prova è però rinviata a data imprecisata ...

Due considerazioni:
la prima che è una modifica veramente Low cost. Diciamo 100-120 euro di una molla + 50 euro di meccanico per la manodopera.

La seconda che è una modifica che possono fare anche quelli che hanno le sospensioni elettroniche.

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Vecchio 10-10-2019, 15:43   #77
Bibe
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Da chi hai fatto il lavoro,qui in zona?
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Vecchio 10-10-2019, 16:02   #78
oberon
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Io mi sono rivolto a CTM di Padova.
Ma cambiare molla è un lavoro semplicissimo che qualsiasi meccanico di moto generico è in grado di fare. Non occorre rivolgersi ad un sospensionista se non si tocca l'idraulica. L'importante è che abbia l'estrattore per togliere le molle del mono
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Vecchio 10-10-2019, 16:24   #79
pacpeter
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Peró un sospensionista ti cambia la molla anche senza che gli porti un'altro ammo da cannibalizzare
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Vecchio 10-10-2019, 16:39   #80
oberon
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Si certo, ma la molla te la puoi comprare tu e poi farla montare o farla comprare dal meccanico. Non occorrono conoscenze tecniche specialistiche. Se avessi avuto l'estrattore avrei potuto fare il lavoro io. In genere sulle forcelle me le sostituisco io perche riesco a comprimere la molla a mano.

I dati che servono per comprare la molla sono: diametro interno, lunghezza, k (la durezza in Nm)
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Vecchio 18-10-2019, 01:16   #81
SmilleR-71
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Uao che post ragazzi... tecnicissimo ! Lo leggo solo ora..

Davvero apprezzabile questo lavoro. Però tiene conto solo della parte statica come ha già detto Oberon, mentre le differenze sostanziali stanno nell'idraulica degli ammo che fanno molto la differenza tra le moto, sopratutto quando le si guida.

Altri parametri importantissimi da considerare sarebbero l'interasse tra le 2 ruote e l'inclinazione del cannotto. Se non erro tra i 2 modelli ci sono differenze e forse anche sullo stesso modello tra anni di produzione diversi ..

@Oberon: come hai fatto a valutare il K delle molle ?
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Grazie per l' "infante".. :):)
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Vecchio 18-10-2019, 01:24   #82
SmilleR-71
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scusate la domanda stupida, ma sull R c'è solo uno stelo che ha i fili per il controllo elettronico, l'altro è libero. Sulla R1 per esempio su entrambi gli steli ci sono i cavi per la gestione elettronica. Quindi come funziona??
Ho letto alcuni passaggi in questo thread su questo argomento...

Posso far chiarezza perchè qualche settimana fa ho sostituito l'olio nelle forcelle in quanto a 20.000km fatti (di cui molti percorsi in città), l'olio era oramai andato del tutto.

Posso quindi con certezza dire che la parte elettronica è solo sulla forcella sx.
Anche la forcella dx ha l'idraulica ma di tipo tradizionale.

Entrambe le forcelle lavorano sia in compressione che in estensione. Quella che lavora molto di più (nel senso che smorza i movimenti maggiormente) è la forcella sx perchè invece la dx smorza davvero poco (quasi nulla).

Le 2 molle nelle forcelle sono a vista identiche in termini di lunghezza e spire.. non so il K se sia diverso o meno
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Grazie per l' "infante".. :):)
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Vecchio 18-10-2019, 01:31   #83
SmilleR-71
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Originariamente inviata da oberon Visualizza il messaggio
... Questo vuol dire, oltre che il grip è inferiore a causa del freddo/sporco, che prima in piega parzializzavo il gas perchè altrimenti la moto allargava . Adesso posso aprire tutto perchè l'anteriore segue la traiettoria impostata...
Gran bel lavoro oberon, sopratutto ora la guidi che ti piace di più !

Il fatto che dietro la ruota abbia meno grip potrebbe anche essere il rovescio della medaglia di avere la molla più dura. Per fortuna sulla tua moto hai la possibilità di regolare l'idraulica in estensione se no il rischio è di avere un posteriore meno stabile..

Di sicuro hai migliorato il problema della moto che allarga avanti e che non segue la traiettoria.
E' ciò di cui principalmente mi lamento anche io unito alla poca stabilità sempre all'anteriore. Io cmq rimango dell'idea che si dovrebbe agire modificando prima qualcosa avanti.
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Grazie per l' "infante".. :):)
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Vecchio 18-10-2019, 10:12   #84
Nacks89
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Comunque parlando di limatura telaio,
La forma dell'attacco al telaio tra R ed RR è identica, cambia il foro interno, che su R è dritto e fisso, mentre su RR è eccentrico e alto almeno il doppio

Quindi essendoci così tanto materiale inutilizzato su R si potrebbe limare tranquillamente
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Vecchio 18-10-2019, 19:57   #85
walty 63
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SmilleR-71, che olio hai messo (gradazione e marca) nella forcella e a quanti cm. da bordo stelo? Anche io sono a 20k e comincia a essere piuttosto molle.
Grazie.
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Vecchio 19-10-2019, 14:22   #86
oberon
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@Nacks: si non è un problema strutturale, ma limare 5 mm di alluminio sicuramente non è poco e a livello estetico si vede. Se vuoi cominciare tu ti presto il Dremel....

@SmilleR : i k delle 2 molle li ha misurati un sospensionista e corrispondono anche a quelli consigliati dai profuttori di mono After che per la Naked consigliano quello da 75Nm e per la RR quello da 85. Quindi lievemente più duri degli originali.

Per quanto rigurda il grip hai ragione, sicuramente con molla più dura il grip diminuisce. La scelta è sempre tra il male minore e va comunqua abbinata anche allo stile di guida.

Per l'interasse ti posso confermare che è identico tra la RR 2015 e la Naked 2018 ..Misurato personalmente. Hanno anche la stessa corona/pignone/lunghezza catena. Quindi il perno ruota post è nella stessa posizione

Per l'avancorsa e l'inclinazione di sterzo non sono ingrado di misurarli ma ti posso riportare i dati dichiarati dai costruttori:

RR 2015 Avancorsa 96.5 mm
Inclinazione (in assetto normale) 66.5° (23.5)

naked (tutti gli anni) Avancorsa (in assetto normale) 98,5 mm
Inclinazione (in assetto normale) 65,2° (24.8)
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Vecchio 20-10-2019, 13:16   #87
Nacks89
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@oberon il dremel l'ho, mancano le p@lle quadrate di limare una moto con meno di un anno di vita
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Vecchio 22-10-2019, 11:18   #88
SmilleR-71
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SmilleR-71, che olio hai messo (gradazione e marca) nella forcella e a quanti cm. da bordo stelo? Anche io sono a 20k e comincia a essere piuttosto molle.
Grazie.
La bmw dice di mettere un 7,5w in entrambi gli steli.

Io personalmente ho messo 7,5 a sx e 10w a dx; ho usato olio Bel-Ray.
Ti dico subito però che se dovessi sostituirlo adesso proverei a mettere un 10w a sx ed un 15w (se non 20w) a dx per smorzarle di più.

La quota da bordo stelo non la ricordo ma ce l'ho appuntata; stasera verifico e ti confermo... ti anticipo che c'è una piccola differenza tra sx e dx ma sono circa 8cm dal bordo con stelo tutto chiuso e senza molla.

Smontarle non è complicato ma avrai bisogno di una mano da qualcuno per sganciare il tappo dal pompante della forcella dx. Chiedi pure se hai perplessità, sono felice se posso aiutarti
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Grazie per l' "infante".. :):)
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Vecchio 22-10-2019, 18:20   #89
walty 63
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Grazie SmilleR-71. Olio ottimo ma provo a chiedere anche a qualche noto sospensionista per le gradazioni. Magari se controlli con precisione l' altezza dei due livelli a bordo stelo ho un informazione in più per fare un raffronto. Poi aggiorno in seguito.
Ancora grazie.
walty 63 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-10-2019, 22:09   #90
Nacks89
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Io il livello dell'olio però lo avrei fatto con la siringa apposta, costa poco e si fa il livello alla perfezione
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Vecchio 24-10-2019, 01:51   #91
SmilleR-71
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Ciao Walty, ecco i dati dichiarati da BMW per il riempimento olio delle forcelle

Forcella sx:
- quantità olio --> 215 ml
- altezza dal bordo (senza molla e distanziale) --> 75mm

Forcella dx:
- quantità olio --> 560 ml
- altezza dal bordo (senza molla e distanziale) --> 80mm

L'indicazione in termini di altezza credo sia più precisa ed è quella da seguire
Faccio presente che questi sono dati per la 2015 (forcelle sachs); preciso questa cosa, anche se non credo ci siano differenze con le versioni di anni diversi dal 2015.

Se serve posso recuperare altre indicazioni come coppie di serraggio e similari..

Aggiungo la mia esperienza in merito: io ho dovuto inserire più olio di quanto dichiarato (in particolare a dx credo di aver introdotto circa 60ml in più ) per raggiungere l'altezza dal bordo e mi sono "fermato" misurando l'altezza a circa 80mm dal bordo per la forc. sx e 85mm a dx (ovvero un poco meno olio di quanto avrei dovuto/potuto)

Sempre riguardo la mia esperienza, ti dico che per fare lo spurgo/sfiato della forcella sx dopo aver inserito l'olio, ho agganciato il cavo elettrico e acceso il contatto in modo da poter muovere il pompante laddove diversamente era impossibile..
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Vecchio 24-10-2019, 02:02   #92
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volevo inserire una immagine per rendere l'idea dello spurgo olio forcella ma non ci sono riuscito
..pensavo fosse + semplice...

@Oberon: ricordavo che l'interasse fosse diverso in particolare la RR leggermente + corto ma evidentemente ricordo male.. è curioso come la RR abbia le forcelle più "dritte", il che dovrebbe significare più manegevolezza a dispetto della stabilità ma evidentemente questo aspetto è compensato da altro come ad es. l'assetto più rigido... cmq non è facile "muoversi" tra tutte queste quote ciclistiche.. difficile capirci qualcosa..
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Vecchio 24-10-2019, 02:16   #93
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...la foto




https://imgur.com/lkumwqf
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Ultima modifica di SmilleR-71; 24-10-2019 a 02:23 Motivo: inserimento foto non riuscito
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Vecchio 19-11-2019, 18:04   #94
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oberon, ho visto che la R '14 monta il link ed il triangolo della RR '17. Ho appena trovato un mono elettronico e me lo sono fatto spedire. Che differenza di lunghezza ti risulta da quello R a RR?
walty 63 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 20-11-2019, 09:16   #95
oberon
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@walty: quello della RR è 2 centimetri più lungo.
Se veramente il link è uguale, lo potrai montare solo se l'attacco superiore è di 2 cm più in alto. Altrimenti il posteriore della moto ti si alzerebbe di 4 cm......

Tienici aggiornati della fattibilità ..
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Vecchio 20-11-2019, 12:48   #96
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Grazie! Male che vada utlizzerò la molla come hai fatto tu. Davanti sto montando anche i paraoli SKF alta scorrevolezza. Finiti i lavori vi farò sapere.
walty 63 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 05-02-2020, 03:55   #97
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Ciao ragazzi alla fine ho ceduto alla tentazione

Venerdì ritiro TTX GP e NIX 30 💣

Vi farò sapere rispetto alle tradizionali come vanno
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Vecchio 05-02-2020, 09:02   #98
pacpeter
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Quote:
la RR abbia le forcelle più "dritte", il che dovrebbe significare più manegevolezza a dispetto della stabilità
Sempre cosi. Le naked hanno una posizione di guida che necessita di quote piú aperte per favorire la stabilitá
__________________
Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
pacpeter non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 05-02-2020, 14:30   #99
oberon
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@nacks: ottimo acquisto.
Non ho dubbi che sulla guida sportiva non ci sia paragone tra ohlins e le originali.
Ma il ttx esiste per il ns modello, o devi adattare l'attacco superiore?

con che K molle le hai ordinate?
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Vecchio 05-02-2020, 18:08   #100
Nacks89
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Il TTX è specifico per la R, in ohlins l'hanno pensata giusta, montando un attacco leggermente più lungo e quindi compatibile al 100% senza modifiche.

Va bene sia su old che su new, Il codice è BM365

L'ho confrontato con il mono FG Gubellini specifico per la old che ho qui a fare niente e l'attacco superiore ohlins è mezzo cm più lungo

Per l'anteriore alle cartucce complete ho abbinato delle molle da 100

Ultima modifica di Nacks89; 05-02-2020 a 18:16
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