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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
24-04-2023, 17:37
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#26
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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Sinceramente mi sembra una di quelle storie a la "mio cugggino, mio cugggino".
Che poi non siano sempre tutti in funzione il 100% del tempo, ci può stare ovviamente.
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DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
[I'm the biggest limit on my bike]
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24-04-2023, 17:47
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#27
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Sep 2007
ubicazione: Piemonte(lago d'Orta)
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Portale in entrata:rilevazione di tutte le targhe al transito-portale in uscita,in genere dopo 8-10 km rilettura di tutte le targhe e calcolo della velocita media.Quelle che sono ok vengono cancellate,le altre multate.Funzionando cosi',il secondo portale,quello di "uscita" non dovrebbe piu' memorizzare dati e la lettura targhe partirebbe dal prossimo portale.E' ovvio che noi non possiamo sapere ne comunque tenere conto di tutto cio'.
Saluti
Il Luca
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24-04-2023, 19:55
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#28
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Jul 2006
ubicazione: Tangenziale Ovest
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come funzioni il software del tutor autostradale non lo so ma potrebbe anche essere che un programmino per ogni portale rilevi le targhe e crei una tabella associativa dove in ogni casellina corrispondente al numero targa metta la foto con l'orario di passaggio e poi un altro programmino acceda a questa tabella e si faccia tutte le considerazioni del caso, così non si necessiterebbe di tutta sta potenza di calcolo per star dietro a tutto.
So di certo che i tutor sulle statali ti omaggiano con una foto in ingresso ed una in uscita che riportano la progressiva chilometrica e l'orario di passaggio... poi l'omino che compila il verbale fa il suo lavoro a posteriori
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24-04-2023, 20:56
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#29
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Oct 2015
ubicazione: Novara
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Personalmente sempre impostato cruise adattativo.
Sarei curioso di sapere se qualcuno ha preso multe da tutor per superamento del limite entro i 10 km/ora.
Ci sono poi le leggende che se passi sotto il tutor a velocità moderata e acceleri superando i limiti nel tratto rilevato il tutor “non ti prende”.
Ma non ci ho mai creduto ne’ mai provato a sperimentare.
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24-04-2023, 22:53
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#30
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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Quote:
Sarei curioso di sapere se qualcuno ha preso multe da tutor per superamento del limite entro i 10 km/ora.
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No. Io ho fatto diverse tratte negli anni con la macchina impostata a 140 di tachimetro (135/38 reali con lo scarto) anche quando passi sotto il varco (dovrebbero rilevare anche velocità istantanea) e mai avuto problemi anche quando c'era zero traffico e mantieni velocità pressocchè costante, quindi la media è quella.
Targa straniera, ma le multe in genere arrivano perchè uno dei tre velox di cui sopra lo presi due/tre anni fa a Orbetello con il GS (targa straniera) a 120 su 90 sull'Aurelia che mi ero dimenticato ci fosse sempre il velox dopo lo scalo.
Una volta tornato a casa in UK c'era già la lettera con la multa sotto la porta.
Hanno sicuramente (e comprensibile) uno scarto maggiore.
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Ultima modifica di er-minio; 24-04-2023 a 22:57
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25-04-2023, 00:01
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#31
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L'antenato Cippi Cippi
Registrato dal: 01 Jun 2004
ubicazione: L'Aquila, Milano, Roma [APOLIDE]
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Quote:
Originariamente inviata da sailmore
Ma come fate a sapere quali sono i tratti di tutor attivi?
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https://www.poliziadistato.it/articolo/tutor
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membro dei "Magnifici Pirla®"
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25-04-2023, 00:03
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#32
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Mukkista
Registrato dal: 16 Dec 2021
ubicazione: Usa
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Se i tutor delle statali funzionano come quelli di AUTOSTRADE, basta passare sotto le porte entro i limiti e senza pestare le spire annegate nell'asfalto (si vedono benissimo).
Mi sono preso la briga di provare piu volte in A4 tornando dalla svizzera via gottardo, fino a bergamo sui 170 piu o meno senza mollare mai.
Nada.
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25-04-2023, 00:18
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#33
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Oct 2015
ubicazione: Novara
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Ma intendi con la moto immagino … non pestare le spire
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25-04-2023, 09:00
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#34
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
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Quote:
Originariamente inviata da kloontz
Secondo me non c'è niente di tecnicamente difficile. Una macchina ragionevolmente moderna con una mappa aggiornata è perfettamente in grado di sapere quando sta entrando in un tratto Tutor.
Da qui a calcolare la velocità media sul tratto Tutor è una sciocchezza.
Il problema è però che se hai fatto i 200 per 3 km e i 128 per il resto della tratta, ad un certo punto questo sistema di controllo della velocità media dovrà farti rallentare per rientrare nel limite Tutor. Ora non mi azzardo a pensare che mi tagli la velocità mentre sono in sorpasso o altre situazioni simili...
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questo è il solito terrorismo tecnologico, qualunque cruise control si esclude istantaneamente con l'azione sul gas o sul freno e dubito che tu faccia sorpassi a gas chiuso. Il cruise control basato sul calcolo di una velocità media funzionerebbe lato conducente esattamente come uno basato su una velocità fissa, solo adeguando nel tempo (a step, dico per dire, di mezzo minuto) la velocità consentita.
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25-04-2023, 09:10
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#35
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 Nov 2020
ubicazione: Bologna
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Mi hai frainteso, per favore rileggimi.
Comunque non è terrorismo, indicavo solo un possibile effetto non chiaramente preventivabile di un sistema di controllo del genere. Ben conscio che è possibile progettarlo in maniera diversa.
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Gesendet von meinem SUZUKI GSX-R 600 K1
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25-04-2023, 09:14
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#36
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
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ti ho riletto ed ho inteso perfettamente.
Ovviamente se il sistema rileva che hai ecceduto la velocità media ti imporrà una velocità media residua più bassa. Ciò non toglie che si disinserirà istantaneamente al tuo azionamento del gas.
Forse c'è una incomprensione di fondo nella mia proposta. Io non sto pensando ad un sistema di 'guida automatica' che imponga al veicolo la velocità media, in qualsiasi modo.
Sto pensando ad una semplice evoluzione del cruise control da velocità fissa a velocità media, con campionamento ogni tot secondi o minuti.
Con le stesse identiche funzioni.
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25-04-2023, 09:15
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#37
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Le cose dette da Erminio nel post #8 e, soprattutto, da Kloontz nel #13 mi sembrano dirimenti per un costruttore.
Aggiungo che un conto è accelerare con un limitatore fisso, altro è avere un limitatore che ti rallenta quando non te lo aspetti. Lo puoi senz'altro bypassare accelerando, ma in certe situazioni non sarebbe piacevolissimo.
Nei tratti col tutor azzero l'indicatore della velocità media all'inizio del tratto e accelero dopo eventuali rallentamenti (superando il limite), in modo di arrivare alla fine del tratto a 130 km/ esatti, così non rovino la media di viaggio.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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25-04-2023, 09:17
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#38
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Il TRANS africano
Registrato dal: 19 Mar 2004
ubicazione: camaiore.it/moraira.sp
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avete macchine vecchie....la mia legge i cartelli e imposta il limite...puoi schiacciare il gas quanto vuoi, di più non va....l'ho disabilitato....ahahaha il casino veniva quando leggeva 10 o 20....mavaffangoogle...
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nulla tenaci invia est via
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25-04-2023, 09:18
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#39
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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I sistemi di guida intelligenti riflettono l'intelligenza del sistema stradale locale.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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25-04-2023, 09:20
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#40
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 Nov 2020
ubicazione: Bologna
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@carlo46 Scusa non sto capendo...
Il Cruise control classico impone un setpoint di velocità e lo mantiene.
Quello che tu immagini è un setpoint di velocità media, quindi questo vuol dire che il guidatore ha la possibilità (ovviamente) di fare un override temporaneo del setpoint frenando o accelerando. A questo punto mi spieghi come fa il sistema di controllo a ripristinare la media se non adegua autonomamente la velocità?
Sono confuso...
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Ultima modifica di kloontz; 25-04-2023 a 09:33
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25-04-2023, 09:21
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#41
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Il TRANS africano
Registrato dal: 19 Mar 2004
ubicazione: camaiore.it/moraira.sp
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ovvero la stupidità, nella più parte dei casi, dovuta al pararsi il culo in caso di incidenti...causati dal manto stradale, buche, avvallamenti ecc ecc
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25-04-2023, 09:41
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#42
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Oct 2015
ubicazione: Novara
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@indianlopa
Che auto e’ che ti imposta in automatico la velocità ?
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25-04-2023, 09:42
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#43
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Il TRANS africano
Registrato dal: 19 Mar 2004
ubicazione: camaiore.it/moraira.sp
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vovlo xc90
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25-04-2023, 09:55
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#44
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Oct 2015
ubicazione: Novara
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Grande Volvo !
La mia Allroad non lo fa
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25-04-2023, 09:58
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#45
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Il TRANS africano
Registrato dal: 19 Mar 2004
ubicazione: camaiore.it/moraira.sp
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è una macchina che detesto, da quanto è intelligente...mi fa incazzare...
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nulla tenaci invia est via
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25-04-2023, 10:00
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#46
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Jan 2013
ubicazione: VCO
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... anche la Corolla che possedevo aveva questa funzione.
Chiaramente utilissima se la segnaletica verticale è valida... in italia è un casino.
Funzione disabilitata.
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1200GS LC blu a 1200GS Rally passando da 1200GS grigio topa,per finire senza BMW, ma con una Carota
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25-04-2023, 10:10
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#47
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 10 Mar 2017
ubicazione: Lago di Garda, Mantova, Dolomiti
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Penso che a livello di software sia fattibilissimo: sulla mia barca a vela è dal 1984 che ho montato strumentazione elettronica e da allora la messa a punto avviene con riferimento ai centesimi di nodo in più o meno rispetto alla velocità media calcolata su un intervallo di tempo prefissato.
Piuttosto penso sia una funzione che suscita poco interesse sulle auto.
Mi accontento (e ne sono felicissimo) del cruise control adattativo della Subaru, che fa viaggiare alla velocità impostata o mantiene la distanza dalla macchina davanti, frena fino a fermarsi e fa un bip quando la macchina davanti riparte.
Ieri pomeriggio, da Salò a Desenzano ha fatto tutto lui: io solo sfioravo il pedale per ripartire dopo una fermata.
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BMW R 1250 GS Rally
prima: BMW R 1200 nineT Urban GS
prima ancora: BMW R1200 30years GS
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25-04-2023, 10:57
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#48
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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Non è detto che se una cosa è fattibile tecnicamente, vada per forza fatta, o sia per forza "accettata" dall'utente.
Sono due discorsi (e processi) abbastanza diversi.
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DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
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25-04-2023, 12:01
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#49
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Lo Sgarbi di Qde
Registrato dal: 05 Feb 2018
ubicazione: L
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Forse è ovvio ma lo dico. Che venga monitorata la velocità media non significa che vada rispettata la velocità media. Il limite vige sempre int ermini assoluti.
Quindi basta rispettarlo e automaticamente rispetti anche la velocità media.
Al di là della considerazione perbenista, quello che intendo dire è che vorremmo qui brevettare o quantomeno installare un dispositivo che non ha reale utilità se non quella di consentirci di violare le regole senza essere beccati, oppure di partecipare a gare di regolarità autostradali (di cui non ho conoscenza). Non mi stupisco che le case non lo considerino una priorità (a fronte del rischio di creare confusione e complessità d'uso).
Anche in presenza di tutor, volendo possiamo eseguire tranquillamente un sorpasso a velocità superiore, non sono 30 secondi con 20km/h in piu' che spostano la velocità media.
Se invece l'intenzione era di fare 180km/h per la metà del tempo e 60km/h per la restante metà, boh, al di là del fatto che non lo capisco, penso si possa gestire anche piu' o meno "a mente".
Mi capita di percorrere in moto la stessa strada che percorre mia moglie in auto nello stesso momento diciamo un'ora e mezza di viaggio circa. Che io faccia i 120 perchè piove di brutto, o i 160 (perchè siamo in germania..) se arrivo dopo il cancello automatico non si è ancora chiuso dal suo arrivo e quando arrivo lei per seconda, il cancello automatico è ancora aperto dal mio passaggio. Sto semplificando, possiamo calcolare con precisione il vantaggio recuperabile in un'ora e mezza. Il succo è che pensiamo di guadagnare chissà cosa invece consumiamo un sacco di piu' per avere 30 secondi o 3 minuti che non spostano nulla.
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R1200R - R1200GSLC ADV
Ultima modifica di Brein secondo; 25-04-2023 a 12:06
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25-04-2023, 12:04
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#50
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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Esattamente.
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