Cassazione: semaforo, la multa va pagata anche se il giallo è troppo breve

[londinese]

https://www.corriere.it/cronache/19_...7fd19101.shtml

Come da oggetto. Può sembrare una banalità ma fa da precedente.

[rasù]

basterebbe che tutti inchiodassero sulla linea di arresto appena si accende il giallo e poi vedi se la cassazione non cambia idea

[bim]

E' una lotta impari, perderemo sempre
Le multe sono messe per far cassa, questa e' solo una conferma
Ma cosa fa uno ad immaginare che arriva il giallo?

[El Casciavid]

In effetti non c'è mai una sentenza/risoluzione a nostro favore e sarà sempre peggio, visti i conti delle amministrazioni pubbliche...

[Isabella]

qui non vige che i precedenti fanno legge.

Ministero dei Trasporti, con propria nota n. 67906 del 16 luglio 2007.

La durata dell’accensione della luce gialla al semaforo viene fissata rispettivamente a 3, 4 o 5 secondi in base alla velocità massima ammessa di 50, 60 o 70 km/h.

quella sentenza è sbagliata, se è vero che recita:

La Cassazione ricorda quanto stabilito nel 2017 dal Tribunale di Bologna nella sentenza oggetto di valutazione (n. 927/17): «il Codice della Strada non dispone nulla circa una durata determinata per la proiezione delle segnalazioni semaforiche luminose».

[Mauro62]

Però una nota del ministero non è il codice della strada

[aspes]

e' assurdo che la cosa non sia normata. Allora se io tengo il giallo 0,2 secondi? fotografo TUTTI che passano col rosso, inevitablmente.

[touring]

ha preso la multa di 200 euri? più i punti della patente
ricorso al giudice di pace 43 euri non accolto
ricorso al prefetto non accolto ed altri 200 euri
primo, secondo grado 2.000 di avvocati se basta

cassazione 5.000 saranno bastati?

ma non era meglio pagarla subito?

R

[londinese]

Isabella, in effetti sarebbe interessante chiarire. Io ricordo che le sentenze sono tra le fonti del diritto, ma non hanno la stessa importanza che negli ordinamenti anglosassoni.

[Phill-R6]

Ho preso una multa e 6 punti decurtati proprio per un "celebre" semavelox che dura pochissimo...

È letteralmente ridicolo, anche andando a 30 km/h se dura 1-2 secondi è ovvio che o inchiodi o impegnerai l'incrocio col rosso...

Solita solfa per fare cassa...



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[steppenwolf]

Basterebbe dotare i semafori di display contasecondi residui sia sul verde che sul rosso.
Alcune amministrazioni comunali, le quali evidentemente non vogliono fare cassa ma prevenzione, li applicano.


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[aspes]

Verissimo. In cina era così 15 anni fa se ricordo bene. Al verde era come dare la bandiera a scacchi..

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[Claudio Piccolo]

a 50 all'ora si fanno circa 14 metri al secondo e alla stessa velocità lo spazio di frenata cioè da quando si inchioda a quando sei fermo è sui 12 metri. Ma c'è il tempo di reazione che se va bene è di circa un secondo, cioè 14 metri....insomma se vedi il giallo per fermarti prima dello stop devi essere ad almeno 26 metri...inchiodando brutalmente e nelle migliori condizioni di aderenza e di riflessi...ma puoi star certo che quello dietro ti tampona.

[Claudio Piccolo]

...riassumendo....fanculo la cassazione.

[RedBrik]

Ma parliamo di questa?

Lo conferma anche l’ultima pronuncia della serie, l’ordinanza n. 567/2019, depositata l’11 gennaio dalla Sesta sezione civile della Cassazione. I giudici hanno dato torto a una signora che aveva già perso in entrambi i gradi del giudizio di merito. L’interessata aveva eccepito soprattutto che il giallo durava troppo poco e che l’insieme semaforo-rilevatore potesse avere anomalie di funzionamento, ma senza fornire in modo formalmente corretto elementi certi e precisi. Tanto che alla Polizia locale è bastato cronometrare il tempo del giallo e fornire i certificati di approvazione del rilevatore e i verbali di collaudo iniziale e verifica annuale per convincere i giudici di merito che la sanzione era fondata.

`
https://www.ilsole24ore.com/art/norm...H&refresh_ce=1

Non riesco a capire quanto durasse il giallo nel caso della signora.

L'articolo indica circa 3-4 secondi come "minimo".

In 3-4 secondi ai 50km/h si fanno 42-55 metri. Alla stessa velocità lo spazio d'arresto è di 25m. Non c'è nessun bisogno di inchiodare. E se diventa giallo quando sto a 50m dal semaforo non mi sembra nemmeno tanto normale tentare ancora di passare..

Qui sono a 50m dal semaforo che mi sta davanti: https://www.google.com/maps/@48.1515...7i13312!8i6656

Non mi sembra che sia impossibile fermarsi...

Cosa ovviamente diversa se il giallo fosse durato ancora di meno nel caso in oggetto, ma questo non si capisce da quel che trovo online.


La signora Frau è fantastico, tra l'altro.

[RedBrik]

Per dare ordini di grandezza, in Germania ai 50km/h il giallo dura 3 secondi. La cosa non sembra creare particolari problemi alla circolazione stradale...

[RedBrik]

Fantastico poi il titolo del corriere, giornalismo di qualità.

E vorrebbero pure soldi per l'abbonamento onlain...

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da RedBrik

In 3-4 secondi ai 50km/h si fanno 42-55 metri. Alla stessa velocità lo spazio d'arresto è di 25m. Non c'è nessun bisogno di inchiodare.

in 25 metri ti fermi se sei pronto a frenare in un secondo e se lo fai in perfette condizioni di aderenza e al limite del bloccaggio....cioè con una inchiodata con cui rischi di farti tamponare. Nella realtà dei fatti se sei a 30 metri che scatta il giallo, che non è poco, è difficile che riesci a fermarti in tempo.........con un camper pieno di pentole poi....................................

[RedBrik]

se sei a 30 metri che scatta il giallo, passi, senza la multa.

Nel caso della signora, dando per buoni i 3-4 secondi citati nell'articolo, era ad almeno 43 metri quando è scattato il giallo. Diamo per buono questo, come valore minimo, in assenza di indicazioni al contrario,

Riflessi o non riflessi, se stai arrivando a un'intereszione e non sei in grado di fermarti entro 43 metri dopo che è arrivato un "imprevisto" (e già qui... non è che il giallo salta fuori dal nulla, dovrebbe avere il semaforo sott'occhio) allora sei semplicemente un pericolo che va in giro.

Pentole o non pentole.

Se un bambino ti attraversa la strada a 45m di distanza lo stiri perchè le pentole e i riflessi?

[RedBrik]

Originariamente inviata da steppenwolf

Basterebbe dotare i semafori di display contasecondi residui sia sul verde che sul rosso.

mi fa un poco F1.

Il sistema austriaco funziona, secondo me, bene. Il verde inizia a lampeggiare prima di passare al giallo. Così uno ha tutto il tempo di regolarsi.

Lo svantaggio è che verde lampeggiante = gas a manetta.

[stark]

Originariamente inviata da londinese

Isabella, in effetti sarebbe interessante chiarire. Io ricordo che le sentenze sono tra le fonti del diritto, ma non hanno la stessa importanza che negli ordinamenti anglosassoni.

ha ragione Isabella

anche se, pur non costituendo fonti di diritto nel nostro Ordinamento, i giudici di merito sovente si adeguano a quanto statuito dalla Cassazione, specie se questa ha deliberato a Sezioni Unite.

[Someone]

Originariamente inviata da RedBrik

verde lampeggiante

Per l'italiano medio (specie se motociclista) questo, così come il contasecondi, non può funzionare

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da RedBrik

se sei a 30 metri che scatta il giallo, passi, senza la multa.

...mmm...sicuro?


... a 45 metri a 50kmh mi fermo anche col camper...mica è una petroliera.

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da Someone

Per l'italiano medio ... non può funzionare

bè, ma allora è come dire che non può funzionare niente.

Invece in Germania è così e si va benissimo senza l'infarto che ti fa venire lo scatto improvviso del giallo.... e anche per ripartire col rosso che lampeggia fai a tempo a mettere la marcia senza che quello dietro ti si metta a suonare.

[Someone]

Claudio, vabbè che sei andato in pensione, ma non dirmi che non ti sei mai accorto degli scooteristi che cercano la riga per partire a cannone tutti insieme (magari con qualche demente che, ahem, li passa in moto tutti su una ruota sola...).

Ti immagini col semaforo che faccia da starter?