la rana che bolle nella pentola

[aspes]

nessuno di quegli atteggiamenti che citi ha portato alle restrizioni di cui si parla nella realta' e che subiscono tutti, automobilisti inclusi.
tali restrizioni sarebbero tali e quali anche se fossimo tutti stinchi di santo

[Enzofi]

Ok
Eccesso di velocità, parcheggi a cazzo, uso di telefono alla guida, disattenzione

Siamo da capo

[er-minio]

Originariamente inviata da Enzofi

I motociclisti si auto ghettizzano con comportamenti scriteriati

[...]

Chi è causa del suo mal pianga se stesso

Enzo, d'accordo con quello che dici, ma non è sempre così.

Porto, come ho fatto diverse volte, l'esempio qui a Londra dove adesso vogliono alzare il parcheggio delle moto a 6 sterline all'ora rispetto a una al giorno... ed oltretutto l'aumento di prezzo è anche per le motociclette elettriche, che non fanno rumore e non inquinano (*allo scarico).

Se leggi le motivazioni nella documentazione del council ci trovi:

a) bisogna evitare il trasporto privato, questo include le moto

AKA - se un povero cristo non vuole spendere 6mila sterline di treno l'anno per fare commuting dalla fascia esterna alla città... e vuole farlo in moto, che non crea il traffico delle auto ed è una buona alternativa per chi deve fare distanze "non ciclabili", si attacca e tira forte.

b) le moto sono pericolose per ciclisti e pedoni, e quindi l'uso va disincentivato

no comment.


Più tardi recupero il PDF di Camden Council con 'sta roba.

[er-minio]

Ecco screenshot del documento.



Durante il periodo di analisi fatto dal sindaco anni fa, avevano suddiviso quanto i vari mezzi di trasporto che esistono nell'area urbana inquinano.

Motociclette: 0%. (arrotondato, ma che sarebbe comunque stato un dato risibile)

[Someone]

Originariamente inviata da er-minio

b) le moto sono pericolose per ciclisti e pedoni, e quindi l'uso va disincentivato

no comment.

Io è tanto che dico che la fine è quella...

[er-minio]

Assolutamente.

Ma fino alla fine romperò i coglioni

[romargi]

Originariamente inviata da Enzofi

I motociclisti si auto ghettizzano con comportamenti scriteriati
....
Chi è causa del suo mal pianga se stesso.
Ai ragazzi interessa altro

Curioso che le critiche arrivino da chi si erge paladino della legalità, per poi pronunciarsi così in merito all'utilizzo di alcool e droghe:

Originariamente inviata da Enzofi

Non sai cosa ti sei perso!

Due pesi e due misure? Com'era il discorso sulla pagliuzza nell'occhio che un signore barbuto raccontava qualche migliaio di anni fa?

[Someone]

Originariamente inviata da er-minio

Ma fino alla fine romperò i coglioni

Saremo (quantomeno) in due.
Con quel che ho pagato (e pago) di tasse hai voglia a credito per servizi ospedalieri e simili

[Enzofi]

Ho scritto di ubriacarsi in pubblico e poi magari mettersi alla guida ?

Posso capire la voglia di polemica gratuita ma, prima leggere tutto, poi pensare e correlare. Dopodiché commentare. È difficile ma si può

[ivanuccio]

Milano sta andando nella stessa direzione di Londra.

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[er-minio]

La direzione è quella per tutti ivanuccio.

Io non sono assolutamente contro all'incentivare la gente a camminare, andare in bici ove possibile.

Ma molte delle misure che stanno prendendo qui sono abbastanza "ideologiche".

Vicino casa mia stanno levando un centro commerciale. Costruiscono 1800 appartamenti.
Posti auto: 0.

Ma cristo santo fai 10 palazzi enormi: ma fai un parcheggio sotterraneo.

Come cazzo si muove secondo loro tutta sta gente. Manco dico in città, ma anche per uscire dalla città.

[Enzofi]

È una tendenza generale delle metropoli. Limitare il trasporto privato e incentivare l'uso delle bici
Credo che discutendo con un giovane, non ci trovi niente di sbagliato. Siamo noi nati e vissuti con le auto e moto che lo troviamo scellerato. Poi in questa parola ci possiamo mettere tutto. Dal fastidio allo scomodo alla prevaricazione

[er-minio]

Enzo io vado in bici al lavoro, in città mi muovo quasi unicamente a piedi quando posso (molto spesso).

Ci sono dei frangenti e ci sono delle persone (più anziane di me) che hanno bisogno di muoversi con mezzi privati (a motore a scoppio, elettrici, a scorregge). Non si può far finta di nulla.

Eliminare la possibilità del trasporto privato tout-court è una cosa ideologica che creerà IMHO danni notevoli sul lungo termine.

Ed alla fine è solo una guerra all'accaparrarsi i soldi del privato.

Nel senso: se io giunta cittadina ti rendo impossibile avere mezzi privati, mi prendo tutto il tuo budget per il trasporto. 100%. Invece di doverlo condividere con produttori auto o fornitori di mobilità

Tra l'altro quasi tutti i produttori auto stanno lavorando sul come diventare "mobility providers".

[Enzofi]

Non sto affermando che è bene o male. Faccio solo una riflessione generazionale . Sono neutro in merito
Non sono esperto di urbanistica e ogni opinione sarebbe a sensazione

[er-minio]

Ok.

E, si, qui torniamo a quando discusso prima, con il cambio generazionale velocizzi la bollitura della rana. Perchè la generazione successiva è abituata ad un paradigma differente.

[Enzofi]

Ammesso che la giovane rana entri in quella pentola. Siamo noi che siamo dentro e percepiamo l'aumento della temperatura . Magari l'acqua diventerà piacevolmente e stabilmente tiepida e sarà bellissimo
Insomma non la vedo così tragica

[Flying*D]

Originariamente inviata da Boxerfabio

Io sto strozzando sempre più lo scarico della mia
Harley

fatto bene, sta' arrivando il velox con i sensori per gli scarichi rumorosi..

[MacMax]

A seguire, dopo debita sperimentazione, i seguenti velox:
Peti puzzolenti.
Alito pesante,
Vestiti non eleganti,
Bellezza estetica,
Barba rasata,
Capelli corti,

e via così.

Il tutto ovviamente per la nostra sicurezza.

[romargi]

Originariamente inviata da Enzofi

Ho scritto di ubriacarsi in pubblico e poi magari mettersi alla guida ?

No, ma parlavi ANCHE di droghe. Credo sia illegale farne uso a prescindere, non solo alla guida.

[Enzofi]

L'uso personale non è illegale
Quando mai ne avrei parlato ? Non mi sono mai fatto neppure mezza canna

[aspes]

Originariamente inviata da er-minio

Assolutamente.

Ma fino alla fine romperò i coglioni

io fossi nella vostra situazione sarei gia' passato alla lotta armata

[flower74]

... chi non vede tragica una cosa del genere è perchè non usa macchina/moto per spostarsi o perchè ha un'azienda di trasporti pubblici.
Altrimenti, con la scusa della pseudo sicurezza / ambiente, che, onestamente, fa acqua da tutte le parti non si può pensare che sia giusto limitare i miei spostamenti.

[aspes]

riprendo un argomento dalle consulenze.
perche' dopo decenni che se ne parla non introducono i 125 nelle autostrade e tangenziali?
SI potrebbe trapiantare su sputer molti automobilisti che hanno solo la patente b e vanno al lavoro in auto. Non vuoi il sedicenne in autostrada? divieto a chi ha meno di 18 anni. Che poi non si vede nemmeno il perche', forse che sulle strade normali il sedicenne non corre rischi?
Ma ovviamente una misura che sia liberalizzante guai al mondo !!
Ai tempi Mussolini per incentivare l'industria rese libere e senza patente le moto fino a 175 cc, con una esplosione produttiva dell'industria nazionale. Nel dopoguerra fu uguale con i ciclomotori 50cc che non avevano dietro tanta burocrazia.
Il fatto e' che come dice Er-minio si vuole ostacolare la mobilita' privata, non semplificarla. Chissa' chi le comprera' tutte le auto/moto elettriche o non elettriche che siano tra un po' di anni.

[okpj]

Vogliono avere tutto il controllo della mobilità, sia gestionale che finanziaria.
Certo è che non stanno adeguando la rete, che già ora come ora è deficitaria sotto tanti aspetti.
Alla fine si ritorna sempre su questo punto:

Originariamente inviata da Enzofi

Ok
Eccesso di velocità, parcheggi a cazzo, uso di telefono alla guida, disattenzione

Tutto ha uno scopo. Spremere il pueblo fino all'ultimo

[er-minio]

Esattamente.