Domanda tecnica per esperti: Anticipo accensione corretto.

[cyclone]

Da cosa si può capire provando un motore di una moto se questo non è troppo anticipato oppure troppo ritardato rispetto ad un anticipo accensione corretto?

1) Dal consumo di carburante (può consumare di più se un motore è troppo anticipato / ritardato rispetto a un anticipo corretto)?

2) Dalle vibrazioni al motore accentuate (troppo anticipato)?

3) Da una pessima fluidità di marcia in ambedue i casi? ecc....ecc...ecc....

Aspetto vostre spiegazioni in merito.

Se è poco anticipato il motore è loffio; se è troppo anticipata è 'ruvida', scorbutica; soprattutto, tende a battere in testa, con dei sonori e distruttivi PING!

[Diavoletto]

La curva di anticipo di accensione ha una peculiarità che puo essere generale su tutti i motori aspirai.

Un motore che gira con anticipo ritardato sposta (ovvero piu' vicino al pms) sposta il picco di combustione quindi il picco di rilascio di calore verso lo scarico. se un motore è sottoanticipato troverai in condizioni di carichi parziali e regimi medi lo scarico che tende al color rosso molto facilmente.

Un motore che gira sovranticipato tende a spostare il picco di combustione verso l'aspirazione e oltre al poter insorgere di battiti in testa riduce anche le prestazioni proprio perchè l'accensione della scintilla avvviene non nel momento utile al fine del lavoro sulle manovella

un motore con anticipo corrretto è quel motore che accende la scintilla in maniera tale che circa il 50% della mbf (mass of burning fuel) bruci una decina di gradi dopo il PMS. Questo è un dato indicativo confutabile a seconda della termica in oggetto e/o del rapporto biella/manovella e corsa

[Diavoletto]

http://www.motoclub-tingavert.it/a290s.html


bravo bel copia incolla!!

[skasikura]

caspitaaaaa

[aspes]

mi permetto di aggiungere una cosa empirica che uso sempre come esempio quando devo spiegare il concetto dell'anticipo.
Immaginate una altalena. E una persona che la spinge. Esiste un momento ben preciso in cui deve essere applicata la spinta sulla schiena di chi e' sull'altalena.Se si applica in anticipo prima che l'altalena abbia raggiunto il punto in cui si ferma prima di scendere la freni , se applichi in ritardo, quando e' gia' ripartita, la spinta e' in parte sprecata e inefficace. Nel motore bisogna accendere con l'anticipo sufficiente a eserciatare la maggior spinta appena avviene l'inversione di movimento del pistone, e siccome la combustione richiede un tempo all'incirca costante, e' evidente che a man mano che il motore e' a regime piu' elevato bisogna aumentare l'angolo di anticipo (cosa che nei motori antichi si faceva con un manettino, e che da almeno 60 anni e' automatico)

[PERANGA]

Nei motori moderni dotati di elettronca l'anticipo viene deciso dalla centralina in base ai giri del motore e all'apertura del gas (e forse a qualche altro valore ).
La centalina abbina questi valori a una curva che ha in memoria e lo calcola correttamente.
Nei 2 valvole c'è un sistema che lavora con la forza centrifuga.
All'aumentare dei giri le massette si spostano e fanno girare il piatto col sensore di Hall ( o le puntine ) e quindi varia l'anticipo

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Bmwr1200gs

Non vedo quale è il problema.

La tecnica meccanica è tecnica meccanica ed è indiscutibile.

In questo caso non si tratta ne di ingegno ne di esperimento.

Salvo che non si voglia fare una miriade di danni.

In tutti i siti del web troverai sempre la solita risposta.

e no e che pensavo ne sapessi a pacchi....
invece....

copy and paste.....

0 valore aggiunto

bye

[aspes]

abbiate pazienza un momentino, che mi e' venuta una paturnia.
Io ho sempre saputo che all'aumentare dei giri devi AUMENTARE l'anticipo, ed e' intuitivo, perche' se il tempo della combustione e' invariante (all'incirca), in quel tempo il pistone fa piu' strada se giro forte, quindi per avere il massimo della forza esplosiva al momento dell'inversione del moto devo accendere angolarmente prima.Nel testo pur copiato leggo il contrario, e la cosa non mi sta bene.Sapevo che nei 2T da corsa a volte ci si muoveva al contrario per questioni legate alle pulsazioni delle onde dovute allo scarico a espansione e altri fenomeni un po' oscuri, ma nel 4T ero solidissimamente convinto che l'anticipo debba aumentare salendo di giri.Chi ha ragione?
Aggiungo una considerazione relativa ai rotori regolabili. L'ho sperimentato tanti anni fa. E' un oggetto molto pericoloso.Perche' aggiunge un angolo fisso. Ma se a certi regimi questo angolo aggiuntivo in percentuale all'anticipo complessivo e' poca cosa, ad altri regimi e' tantissimo. So che non ottenni alcun risultato e lo levai. Anche perche' e' evidente che la casa fa da questo punto di vista il meglio possibile e che sarebbe assurdo che la moto uscisse con un anticipo sbagliato.Diverso il caso di un motore pesantemente elaborato dove un angolo diverso potrebbe sposare meglio le diverse caratteristiche.

Originariamente inviata da aspes

Io ho sempre saputo che all'aumentare dei giri devi AUMENTARE l'anticipo.......Nel testo pur copiato leggo il contrario, e la cosa non mi sta bene.

Quoto.
Secondo me l'equivoco nasce dal fatto che nel testo riportato da BMWR1200GS non si parla di 'anticipo' in senso lato, ma di come MODIFICARE l'anticipo.
Prova a rileggere il passaggio incriminato in quest'ottica: se vuoi modificare l'anticipo del tuo motore rispetto a quanto impostato in fabbrica, se applichi una correzione fissa (meccanica) sei passibile di guai seri agli alti regimi, quando se hai detonazione puoi anche non accorgertene e gli esiti sono distruttivi. Ai bassi invece se hai detonazione te ne accorgi eccome, te ne rendi conto e diminuisci l'anticipo.

In sintesi, l'articoletto in questione non mi sembra fatto molto bene e non sarebbe la prima volta tra quelli che si trovano sul sito da cui proviene.

[aspes]

hai ragione, l'ho riletto e concordo col fatto che in quella parte sia fuorviante.

[PERANGA]

All'aumentare del numero di giri devi Anticipare, far sì che la scintilla scocchi prima.
Se hai mai regolato l'anticipo con la strobo e i relativi riferimenti sul volano si vede bene

[Diavoletto]

per chi (come me ) non copia und incolla la prima cosa che capita scritta da peppino anticipo.......vi posso erudire dicendo:

non solo l'antico cresce con il crescere dei giri (generalmente)
ma ha deve seguire anche il riempimento in camera.....

olè



ora si che sono presuntuoso

[aspes]

certo, e questo e' possibile al giorno d'oggi con la centralina che tiene conto anche di tps e via discorrendo. Una volta cresceva solo con i giri con il dispositivo centrifugo