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Vecchio 31-05-2012, 11:04   #26
9gerry74
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il paramotore standard l'ho smontato giusto alcuni gg fa' per il cambio del filtro olio.
gli attacchi anteriori , sono fissati su una base di acciaio che a sua volta è fissata al motore , generalmente questo punto non si rompe .
gli attacchi posteriori sono invece fissati direttamente al motore .
gli attacchi sembrano robusti , invece sono fragilissimi .
questo è il punto di più' frequente rottura.

mi vienne da pensare che il motore in questione NON è per uso fuoristradistico , punto.
con tutte le conseguenze del caso , inutile insistere .

ciao Speedy
vista così non lascia molto spazio a dubbi...

ma quelli che "appoggiano" la moto in fuioristrada hard prima o poi dovrebbero tutti sfondare la coppa...

tra l'altro se il problema sono le basi di ancoraggio è totalmente inutile montare paramotore più "seri", anzi paradossalmente aumentano la leva ed il rischio...

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"perchè io so io e voi non siete un ca@@o"
HP 2 e "l'incontinente"
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Vecchio 31-05-2012, 14:40   #27
knero
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ovviamente non è per far pubblicità ma solo perchè magari vi è sfuggito...ma io ho montato il paramotore mst che la coppa dell'olio non la sfiora nemmeno,davanti usa la stessa staffa ma dietro ha un archetto che va fissato a un traversino corto del telaio ...sicuramente non è una moto da hard ma io un paio di bei colpi su sassi fermi nella terra li ho presi e la slitta ha fatto ilò suo lavoro.....
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è la possibilitÃ* di realizzare un sogno che rende la vita interessante
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Vecchio 31-05-2012, 17:40   #28
gianluGS
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togliete i silent block togliete tutto ciò che si avviti al blocco motore. Ma non l'aveta ancora capito che si sfonda??? Echeccazzo

COMPRATE IL PARAMOTORE DI MST OPPURE FATEVELO DA VOI, BASTA CHE BUTTIATE LE 4 VITI CHE VANNO SUL CARTER
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Vecchio 01-06-2012, 09:02   #29
hunter1963
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Gianlu.........pura verità .....e non per essere ripetitivo......io volevo solo alzare la moto sul cavalletto........altro che fuoristrada hard....
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Vecchio 01-06-2012, 14:54   #30
jacky72
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Paracoppa autocostruito....

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Vecchio 01-06-2012, 18:30   #31
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Jacky dietro il lavoro lo hai fatto molto bene, ma davanti dove poggia la piastra?
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Vecchio 01-06-2012, 19:50   #32
jacky72
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Davanti ho tenuto il supporto originale ed ho messo una gomma di un cm, così in caso di colpo aiuta ad assorbire aumentando la superficie di impatto, la parte anteriore mi sembra abbastanza robusta...


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Vecchio 02-06-2012, 10:05   #33
HP2Marc
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Paracoppa autocostruito....

L'idea sembra buona ma dal mio punto di vista, il telaio e cosi leggero che io non lo prenderei per assorbare i colpi tramite il pezzo di tubo quadrato...

Un mezzo telaio costa al meno 1.700€
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Vecchio 02-06-2012, 12:40   #34
gianluGS
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Marc quello è il punto più resistente del telaio, anche perchè è irrobustito dalla rigidità del motore stesso a cui è collegato. Il mio meccanico mi ha confermato che è un punto molto resistente.
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Vecchio 02-06-2012, 13:14   #35
HP2Marc
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Ok ma un meccanico non è un ingeniere...
Ti dicco questo perche io ho smontato un telaio, con tubi molto piu grandi è sono piegati...
I tubi sono fati di materiale leggero penso



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Vecchio 02-06-2012, 14:43   #36
Lucky
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Marc.................ma guarda che glielo ha detto il meccanico!! sul telaio ci puoi attaccare tutto...... non lo sapevi?
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Vecchio 02-06-2012, 15:04   #37
Z55
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Il telaio in quella zona è calcolato per sostenere il motore non per incassare colpi perpendicolari .
Io tento di ripartire i carichi con questa piastra in acciaio da 3 mm interposta tra carter e protezione.

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Vecchio 02-06-2012, 15:07   #38
Z55
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.......................

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Vecchio 02-06-2012, 18:35   #39
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L'idea sembra buona ma dal mio punto di vista, il telaio e cosi leggero che io non lo prenderei per assorbare i colpi tramite il pezzo di tubo quadrato...

Un mezzo telaio costa al meno 1.700€
Ho appositamente saldato all'estremità del "tubo quadrato" un mezzo tubo di 10 cm dello stesso diametro del telaio, in modo da allungare il punto d'impatto e rinforzarlo un pochino,
il telaio in quel punto essendo un tubo ancorato alle 2 estremità, per piegarlo si deve "allungare"....

mentre nella foto postata da te, hai preso un colpo alla ruota e la leva della forcella moltiplica notevolmente la forza, il colpo ha fatto "esplodere" il telaio verso l'esterno e non tirata....

il telaio in quel punto non è concepito per la compressione ma esattamente per l'opposto..... la trazione

spero di essere riuscito a farmi capire essendo dislessico faccio sempre un casino quando scrivo
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Vecchio 02-06-2012, 20:18   #40
HP2Marc
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OK, direi che per noi tutti altri, va benissimo.
Ma nello stesso tempo, BMW non ha appogiato la protezione originale sul telaio,
ci sara una raggione, no ?

Non sono ingeniere ma Z55 a me sembra nel giusto, senza voler ferire nessuno
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Vecchio 02-06-2012, 20:35   #41
jacky72
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OK, direi che per noi tutti altri, va benissimo.
Ma nello stesso tempo, BMW non ha appogiato la protezione originale sul telaio,
ci sara una raggione, no ?
mah....









....forse hanno stampato qualche carter di troppo......





.....o.....





........per lo stesso motivo delle forke........








..........cioè all'insegna del risparmio






......o........








......si sono messi d'accordo in anticipo e vogliono la percentuale da MST, Touratench, HPN, ecc
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Vecchio 02-06-2012, 22:53   #42
gianluGS
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OK, direi che per noi tutti altri, va benissimo.
Ma nello stesso tempo, BMW non ha appogiato la protezione originale sul telaio,
ci sara una raggione, no ?

Non sono ingeniere ma Z55 a me sembra nel giusto, senza voler ferire nessuno
si si l'ingegnere che ha progettato l'HP2 si chiama Markus Theobald ed è il responsabile del disastro del progetto 450 X e anche del disastro Husqvarna 449-511. Sembra sparito dagli organici BMW al momento

Mark credimi che il telaio in quel punto può sopportare molto ma molto di + di quanto possa sopportare il CARTER
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Vecchio 02-06-2012, 23:48   #43
speedy
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personalmente ritengo che la soluzione di fissare il paramotore al telaio ,tipo Hp2Marc , si migliore rispetto alla soluzione di Z55 .
in quanto nel caso di impatto lieve , nessun problema ,
ma in caso di un urto piu' consistente , il ns scopo è quello di preservare il motore .
nella soluzione di Z55 miglioriamo rispetto alla condizione di serie , ma non risolviamo il problema .
i punti di ancoraggio sono i medesimi , si spalma un po' le forze , ma il munto di scarico sono gli stessi.
qualcuno ha anche menzionato il braccio di leva che è enorme in considerazione del peso dinamico che si viene a creare .
la soluzione meno peggio rimane quella di fissarsi al telaio , anche se è una parte a sezione ridotta .
rimane il fatto che è una bella moto , ma ad usarla si sciupa.............

ciao Speedy
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Vecchio 03-06-2012, 10:16   #44
HP2Marc
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personalmente ritengo che la soluzione di fissare il paramotore al telaio ,tipo Hp2Marc
tipo Jacky72, la mia HP2E a ancora l'originale, non vado mai fuori strada
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Vecchio 03-06-2012, 10:49   #45
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Come in quasi tutti i progetti nati male difficilmente si potrà raggiungere la situazione ottimale conseguentemente la coperta è corta e se la tiri da una parte scopri l’altra ……quindi o si sollecita troppo il telaio o troppo la coppa.
Nel caso della piastra vorrei però far notare che (almeno a livello teorico) i carichi non vengono assorbiti dai soli silent, con conseguente scarico sulle ridicole appendici del carter o poco più, ma che una volta lievemente compressi distribuiscono la forza su tutta la superficie della coppa (linea gialla) “annullando” le pericolose leve.
Ovviamente il paracoppa dovrà avere dimensioni contenute come quello di serie, pena il ripresentarsi di leve troppo lunghe.

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Vecchio 03-06-2012, 14:18   #46
speedy
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Z55 , sono d'accordo con la tua precisazione , di trasmissione del carico su una superficie piu' ampia , e quindi di minore entità' sui due fulcri .
in fatti è una miglioria rispetto all'originale .
tieni presente che i due punti di fissaggio posteriori sono molto delicati .
Poche altre moto hanno un difetto progettuale di questa entità' !!

ricordo il K 950 superenduro , hanno fissato il cavalletto laterale al carter motore
nelle varie cadute che possono accadere , secondo voi il carte sopporta la leva di un cavalletto ?
2300 euro fra carte e mano d'opera
in realtà' i collaudatori siamo noi
a pagamento

ciao Speedy
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Vecchio 03-06-2012, 15:26   #47
Z55
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Speedy:
Il cavalletto laterale fissato al carter non è nulla a confronto di questa follia datata 1963
….il cavalletto potresti non usarlo…….ma le pedane …...


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Vecchio 03-06-2012, 21:46   #48
PERANGA
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Si pero', magari nella bsa il carter e' di alluminio spesso mezzo cm. e non si rompe. Non sara' certo un millimetro e mezzo di burro

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Vecchio 03-06-2012, 23:57   #49
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Bellissimo lo scarico... E' omologato?
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Ogni minaccia, una promessa.
Ogni promessa... una cambiale.
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Vecchio 04-06-2012, 00:15   #50
Z55
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Nel caso della BSA il problema non era che si potessero staccare la pedana dal carter (gli spessori erano molto abbondanti e le saldature ben fatte) ma che una botta nella medesima strappasse, anche di poco, le viti del carter laterale facendo uscire l’olio con le conseguenze che possiamo ben immaginare …… ieri come oggi,senza olio si restava a piedi.
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