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31-05-2012, 11:04
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#26
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2011
ubicazione: No man's land
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Quote:
Originariamente inviata da speedy
il paramotore standard l'ho smontato giusto alcuni gg fa' per il cambio del filtro olio.
gli attacchi anteriori , sono fissati su una base di acciaio che a sua volta è fissata al motore , generalmente questo punto non si rompe .
gli attacchi posteriori sono invece fissati direttamente al motore .
gli attacchi sembrano robusti , invece sono fragilissimi .
questo è il punto di più' frequente rottura.
mi vienne da pensare che il motore in questione NON è per uso fuoristradistico , punto.
con tutte le conseguenze del caso , inutile insistere .
ciao Speedy
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vista così non lascia molto spazio a dubbi...
ma quelli che "appoggiano" la moto in fuioristrada hard prima o poi dovrebbero tutti sfondare la coppa...
tra l'altro se il problema sono le basi di ancoraggio è totalmente inutile montare paramotore più "seri", anzi paradossalmente aumentano la leva ed il rischio...
__________________
"perchè io so io e voi non siete un ca@@o"
HP 2 e "l'incontinente"
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31-05-2012, 14:40
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#27
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Mukkista in erba
Registrato dal: 08 May 2007
ubicazione: Roma
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ovviamente non è per far pubblicità ma solo perchè magari vi è sfuggito...ma io ho montato il paramotore mst che la coppa dell'olio non la sfiora nemmeno,davanti usa la stessa staffa ma dietro ha un archetto che va fissato a un traversino corto del telaio ...sicuramente non è una moto da hard ma io un paio di bei colpi su sassi fermi nella terra li ho presi e la slitta ha fatto ilò suo lavoro.....
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è la possibilitÃ* di realizzare un sogno che rende la vita interessante
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31-05-2012, 17:40
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#28
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Aug 2006
ubicazione: Voghera
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togliete i silent block togliete tutto ciò che si avviti al blocco motore. Ma non l'aveta ancora capito che si sfonda??? Echeccazzo
COMPRATE IL PARAMOTORE DI MST OPPURE FATEVELO DA VOI, BASTA CHE BUTTIATE LE 4 VITI CHE VANNO SUL CARTER
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01-06-2012, 09:02
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#29
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 17 Sep 2011
ubicazione: Foggia
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Gianlu.........pura verità .....e non per essere ripetitivo......io volevo solo alzare la moto sul cavalletto........altro che fuoristrada hard....
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01-06-2012, 14:54
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#30
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Mukkista
Registrato dal: 10 Feb 2008
ubicazione: dall'Olanda alla val di Fassa ed ora a Malaga
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Paracoppa autocostruito....
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http://instagram.com/subjacky
https://www.youtube.com/user/72jacobus/videos
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01-06-2012, 18:30
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#31
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2011
ubicazione: No man's land
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Jacky dietro il lavoro lo hai fatto molto bene, ma davanti dove poggia la piastra?
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"perchè io so io e voi non siete un ca@@o"
HP 2 e "l'incontinente"
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01-06-2012, 19:50
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#32
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Mukkista
Registrato dal: 10 Feb 2008
ubicazione: dall'Olanda alla val di Fassa ed ora a Malaga
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Davanti ho tenuto il supporto originale ed ho messo una gomma di un cm, così in caso di colpo aiuta ad assorbire aumentando la superficie di impatto, la parte anteriore mi sembra abbastanza robusta...
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02-06-2012, 10:05
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#33
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Mukkista in erba
Registrato dal: 25 Apr 2010
ubicazione: Belgio
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Quote:
Originariamente inviata da jacky72
Paracoppa autocostruito....
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L'idea sembra buona ma dal mio punto di vista, il telaio e cosi leggero che io non lo prenderei per assorbare i colpi tramite il pezzo di tubo quadrato...
Un mezzo telaio costa al meno 1.700€
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02-06-2012, 12:40
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#34
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Aug 2006
ubicazione: Voghera
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Marc quello è il punto più resistente del telaio, anche perchè è irrobustito dalla rigidità del motore stesso a cui è collegato. Il mio meccanico mi ha confermato che è un punto molto resistente.
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02-06-2012, 13:14
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#35
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Mukkista in erba
Registrato dal: 25 Apr 2010
ubicazione: Belgio
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Ok ma un meccanico non è un ingeniere...
Ti dicco questo perche io ho smontato un telaio, con tubi molto piu grandi è sono piegati...
I tubi sono fati di materiale leggero penso
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02-06-2012, 14:43
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#36
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Mukkista in erba
Registrato dal: 04 Oct 2009
ubicazione: Ferrara
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Marc.................ma guarda che glielo ha detto il meccanico!! sul telaio ci puoi attaccare tutto...... non lo sapevi?
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02-06-2012, 15:04
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#37
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Mukkista in erba
Registrato dal: 04 Mar 2006
ubicazione: N.W.Italy
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Il telaio in quella zona è calcolato per sostenere il motore non per incassare colpi perpendicolari .
Io tento di ripartire i carichi con questa piastra in acciaio da 3 mm interposta tra carter e protezione.
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02-06-2012, 15:07
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#38
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Mukkista in erba
Registrato dal: 04 Mar 2006
ubicazione: N.W.Italy
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.......................
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02-06-2012, 18:35
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#39
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Mukkista
Registrato dal: 10 Feb 2008
ubicazione: dall'Olanda alla val di Fassa ed ora a Malaga
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Quote:
Originariamente inviata da HP2Marc
L'idea sembra buona ma dal mio punto di vista, il telaio e cosi leggero che io non lo prenderei per assorbare i colpi tramite il pezzo di tubo quadrato...
Un mezzo telaio costa al meno 1.700€
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Ho appositamente saldato all'estremità del "tubo quadrato" un mezzo tubo di 10 cm dello stesso diametro del telaio, in modo da allungare il punto d'impatto e rinforzarlo un pochino,
il telaio in quel punto essendo un tubo ancorato alle 2 estremità, per piegarlo si deve "allungare"....
mentre nella foto postata da te, hai preso un colpo alla ruota e la leva della forcella moltiplica notevolmente la forza, il colpo ha fatto "esplodere" il telaio verso l'esterno e non tirata....
il telaio in quel punto non è concepito per la compressione ma esattamente per l'opposto..... la trazione
spero di essere riuscito a farmi capire essendo dislessico faccio sempre un casino quando scrivo
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02-06-2012, 20:18
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#40
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Mukkista in erba
Registrato dal: 25 Apr 2010
ubicazione: Belgio
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OK, direi che per noi tutti altri, va benissimo.
Ma nello stesso tempo, BMW non ha appogiato la protezione originale sul telaio,
ci sara una raggione, no ?
Non sono ingeniere ma Z55 a me sembra nel giusto, senza voler ferire nessuno
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02-06-2012, 20:35
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#41
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Mukkista
Registrato dal: 10 Feb 2008
ubicazione: dall'Olanda alla val di Fassa ed ora a Malaga
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Quote:
Originariamente inviata da HP2Marc
OK, direi che per noi tutti altri, va benissimo.
Ma nello stesso tempo, BMW non ha appogiato la protezione originale sul telaio,
ci sara una raggione, no ?
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mah....
....forse hanno stampato qualche carter di troppo......
.....o.....
........per lo stesso motivo delle forke........
..........cioè all'insegna del risparmio
......o........
......si sono messi d'accordo in anticipo e vogliono la percentuale da MST, Touratench, HPN, ecc
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02-06-2012, 22:53
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#42
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Aug 2006
ubicazione: Voghera
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Quote:
Originariamente inviata da HP2Marc
OK, direi che per noi tutti altri, va benissimo.
Ma nello stesso tempo, BMW non ha appogiato la protezione originale sul telaio,
ci sara una raggione, no ?
Non sono ingeniere ma Z55 a me sembra nel giusto, senza voler ferire nessuno
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si si l'ingegnere che ha progettato l'HP2 si chiama Markus Theobald ed è il responsabile del disastro del progetto 450 X e anche del disastro Husqvarna 449-511. Sembra sparito dagli organici BMW al momento
Mark credimi che il telaio in quel punto può sopportare molto ma molto di + di quanto possa sopportare il CARTER
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02-06-2012, 23:48
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#43
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Mukkista
Registrato dal: 11 Sep 2008
ubicazione: milano
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personalmente ritengo che la soluzione di fissare il paramotore al telaio ,tipo Hp2Marc , si migliore rispetto alla soluzione di Z55 .
in quanto nel caso di impatto lieve , nessun problema ,
ma in caso di un urto piu' consistente , il ns scopo è quello di preservare il motore .
nella soluzione di Z55 miglioriamo rispetto alla condizione di serie , ma non risolviamo il problema .
i punti di ancoraggio sono i medesimi , si spalma un po' le forze , ma il munto di scarico sono gli stessi.
qualcuno ha anche menzionato il braccio di leva che è enorme in considerazione del peso dinamico che si viene a creare .
la soluzione meno peggio rimane quella di fissarsi al telaio , anche se è una parte a sezione ridotta .
rimane il fatto che è una bella moto , ma ad usarla si sciupa.............
ciao Speedy
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03-06-2012, 10:16
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#44
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Mukkista in erba
Registrato dal: 25 Apr 2010
ubicazione: Belgio
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Quote:
Originariamente inviata da speedy
personalmente ritengo che la soluzione di fissare il paramotore al telaio ,tipo Hp2Marc
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tipo Jacky72, la mia HP2E a ancora l'originale, non vado mai fuori strada
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03-06-2012, 10:49
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#45
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Mukkista in erba
Registrato dal: 04 Mar 2006
ubicazione: N.W.Italy
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Come in quasi tutti i progetti nati male difficilmente si potrà raggiungere la situazione ottimale conseguentemente la coperta è corta e se la tiri da una parte scopri l’altra ……quindi o si sollecita troppo il telaio o troppo la coppa.
Nel caso della piastra vorrei però far notare che (almeno a livello teorico) i carichi non vengono assorbiti dai soli silent, con conseguente scarico sulle ridicole appendici del carter o poco più, ma che una volta lievemente compressi distribuiscono la forza su tutta la superficie della coppa (linea gialla) “annullando” le pericolose leve.
Ovviamente il paracoppa dovrà avere dimensioni contenute come quello di serie, pena il ripresentarsi di leve troppo lunghe.
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03-06-2012, 14:18
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#46
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Mukkista
Registrato dal: 11 Sep 2008
ubicazione: milano
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Z55 , sono d'accordo con la tua precisazione , di trasmissione del carico su una superficie piu' ampia , e quindi di minore entità' sui due fulcri .
in fatti è una miglioria rispetto all'originale .
tieni presente che i due punti di fissaggio posteriori sono molto delicati .
Poche altre moto hanno un difetto progettuale di questa entità' !!
ricordo il K 950 superenduro , hanno fissato il cavalletto laterale al carter motore
nelle varie cadute che possono accadere , secondo voi il carte sopporta la leva di un cavalletto ?
2300 euro fra carte e mano d'opera
in realtà' i collaudatori siamo noi
a pagamento
ciao Speedy
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03-06-2012, 15:26
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#47
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Mukkista in erba
Registrato dal: 04 Mar 2006
ubicazione: N.W.Italy
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03-06-2012, 21:46
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#48
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Dec 2004
ubicazione: chiavari
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Si pero', magari nella bsa il carter e' di alluminio spesso mezzo cm. e non si rompe. Non sara' certo un millimetro e mezzo di burro
Inviato dal mio GT-P1000 con Tapatalk 2
__________________
peranga K1200rs/ktm1190R/Husaberg 300te
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03-06-2012, 23:57
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#49
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Dec 2009
ubicazione: Tra il dire e il fare
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Bellissimo lo scarico... E' omologato?
__________________
Ogni minaccia, una promessa.
Ogni promessa... una cambiale.
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04-06-2012, 00:15
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#50
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Mukkista in erba
Registrato dal: 04 Mar 2006
ubicazione: N.W.Italy
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Nel caso della BSA il problema non era che si potessero staccare la pedana dal carter (gli spessori erano molto abbondanti e le saldature ben fatte) ma che una botta nella medesima strappasse, anche di poco, le viti del carter laterale facendo uscire l’olio con le conseguenze che possiamo ben immaginare …… ieri come oggi,senza olio si restava a piedi.
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