Gomme - Marche,modelli,usura,consigli,confronti etc [13Â°thread] - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

08-10-2012, 18:13

l'argomento gomme è trito e ritrito, personalmente cerco di tenermene fuori il più possibile anche perché è uno di quei casi in cui tanto ciascuno ha (e resta) della propria idea...

In ogni caso, recentemente Motorrad ha pubblicato una mega comparativa sulle gomme, divisa in tre puntate. Nella seconda si parla esclusivamente di GS!

Sono state prese in considerazione le 7 maggiori marche/modelli di gomme sul mercato e -montate su altrettanti GS 1200 standard- sono state usate senza risparmio in un giro Germania/Francia/Spagna, per un totale di oltre 6000km percorsi in maggior parte sui Pirenei. I piloti si scambiavano le moto in continuazione, così che ciascuno potesse giudicare tutte le gomme.

Come "outsider" sono state provate anche le TKC 80.

La prova è molto interessante perché, oltre ai "soliti" (soliti un cazzo, almeno in Italia!) dati riguardanti tenuta sul bagnato, sull'asciutto, ecc. ecc., è stato preso in considerazione il comportamento delle gomme da nuove vs. quello delle stesse gomme, ma con 5500 km di usura fatti ad andatura allegra. E' stata misurata con precisione anche l'usura del battistrada, dopo tale percorrenza.

Qui sotto vi incollo le tabelle salienti, con un minimo di traduzione.

Chi volesse, può scaricare il PDF dell'articolo completo da qui (3,5 MB). Contiene molte altre informazioni interessanti. Ovviamente è in tedesco.

E poi non dite che non vi voglio bene!

E ora, i risultati del Test!

Guida su strada (da nuove)

Consumo del battistrada
(la zona rossa è il limite di legge)

Valutazione del consumo

Guida su strada (dopo 5500 km)

Guida su pista bagnata

RISULTATO FINALE

Alcune traduzioni (scusate, ho la tastiera senza umlaut):

Hinterrad - ruota posteriore
Vorderrad - ruota anteriore
Handlichkeit - maneggevolezza
Lankpraezision - precisione
Kurvenstabilitaet - stabilità in curva
Haftung in Kurven - tenuta in curva
Haftung Beschleunigung - tenuta in accelerazione
Bremsverzoegerung - feeling in frenata
Bremsweg - spazio di frenata
Rundenzeit - tempo sul giro
Geradeauslaufstabilitaet - stabilità in rettilineo
Fahrverhalten mit Sozius - comportamento con il passeggero
Aufstellmoment - tendenza al raddrizzamento

...e per il resto usate google translator!

un grazie a Tommygun per l'articolo e la traduzione

stuka

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Per chi avesse idea di montarle per qualche viaggio impegnativo...

Ecco le Continental TKC80 dopo 2500km. di Patagonia.
Fino ad allora 75% sterrato e 25% asfalto.
Ne abbiamo fatti oltre 5mila complessivamente: sono arrivate ma decisamente alla frutta.
Complessivamente giudizio molto buono.
Anche in queste condizioni avevano una trazione più che buona ed una aderenza ancora ottima su asfalto (o cemento) asciutto.
Se trattate male, con percorrenze lunghe su sterrato pietroso ad andature allegre, non durano più di così, quindi tenetene conto se intendete partire per qualcosa del genere.
Di buono c'è che conservano una discreta tenuta della mescola.
In tanti che eravamo a montarle, solo uno ha forato, e visto il fondo infame che hanno dovuto subire direi che è stato un eccellente risultato.
Per ora non ho foto della fine percorrenza ma c'erano parecchi tasselli strappati con il centro gomma che non mostrava ancora le tele.

Le concorrenti per eccellenza durante il viaggio sono state le Heidenau K60 che si sono rivelate forse migliori come rapporto qualità prezzo.
Più dure delle TKC ma altrettanto robuste e ben più resistenti al consumo.
Probabilmente meno affidabili su fondi regolari non perfettamente asciutti (ma io non le ho sperimentate personalmente).
Costano tra l'altro decisamente meno.

Sia le TKC che le Heidenau erano montate su GS (1200 e 1150) sia STD che ADV, hanno viaggiato ad andature sostenute con carichi severi: spesso valigie e passeggero.
Giusto per la cronaca... il test mi sembrava più che probante.

Uploaded with ImageShack.us

PS
Le tassellate su una ADV fanno la loro porca figura ma, nonostante questo e nonostante il comportamento genuino e complessivamente sorprendentemente buono su asfalto, secondo me non ha senso montarle se non si deve percorrere parecchio sterrato.
Esistono gomme intermedie con scolpiture profonde che garantiscono una trazione decente su sterrato insieme ad una resa eccellente su asfalto.

by SirJo

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Anakee 2

Tiriamo su ancora 'sto post... Ecco la mia Anakee 2 posteriore dopo 12.485 km:

Velocità media e/o abituale: lenta...
Periodo utilizzo: 28 luglio 2008 (giorno montaggio) - 8 febbraio 2009
Città: 1.000 km circa (a dir tanto)
Misto e autostrada: tutto il resto
Tutte le temperature, dal caldissimo al freddissimo.
Pioggia, terra, neve (!). Tenuta sul bagnato secondo me molto buona.

In generale, una buona gomma.

by Kika

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Continental Road Attack

http://www.quellidellelica.com/vbfor...ht=road+attack

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Heidenau K60

http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=203468

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TOURANCE EXP (by Ceneremisic)

Se vi interessa vi do il mio parere sulle Tourance EXP che ho appena montato.
E' significativa la mia esperienza perchè le ho montate in condizioni particolari:

Dovendo partire per il giro dei "4 uomini duri..." e temendo il peggio ho pensato di cambiare le mie ANAKEE I che erano quasi alla frutta.

Dopo averne lette di tutti i colori vorrei sisntetizzare dicendo che:

1 - non c' è nulla di + personale che il feeling che una gomma trasmette al singolo pilota

2 - tutte le gomme di ogni casa Top Gamma sono valide, ritengo che non ci sia veramente una gomma "che fa pietà"

3 - le tabelle comparative sono puramente commerciali

Detto questo posso darvi le mie sensazioni.
Ho montate le gomme in inverno e ci ho fatto sopra 1434 km in 3 giorni con le seguenti condizioni atmosferiche e di strada:

Temperature di esercizio: da 1° a 22°
Condizioni del fondo stradale: da ottime a discrete, da asciutto a umido, da bagnato tipo temporale a bagnato tipo pioggia fine fino a grandine con fondo completamente bianco di chicchi di ghiaccio

Premesso che la mia andatura e medio tendente al semi veloce do alle Tourance EXP un bel 8 e 1/2

Dopo i primi km di sceratura le ho trovate molto + confortevoli rispetto al ANAKEE I.

Grande tenuta sull' asfalto asciutto e grande grip anche su ogni tipologia di bagnato, dall' umido al fradicio.

L' unico difetto è quello che non mi trasmettono chiaramente la sensazione di raggiungimento del limite.

Sono curioso di vedere quanto la prestazione si mantiene con l' usura ma ritengo che questa primavera, in condizioni ottimali, mi permetteranno di prendermi tante soddisfazioni

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Prova conti trail attack by joesimpson

Chiaramente non sono un tester professionista, questa breve relazione vuole essere solo il resoconto della mia esperienza con un treno di conti trail attack fornite in primo equipaggiamento, in base al mio stile di guida

Moto: bmw gs1200adv
Durata del treno di gomme: km 6900
Periodo d'uso: 02/09- 05/09

Impressioni visive: la gomma presenta un disegno molto stradale, con scolpiture proco pronunciate, soprattutto a centro battistrada, tra le più stradali sicuramente tra le gomme per grossi enduro bicilindrici

Impressioni: la gomma da subito offre sensazioni di grande fiducia, soprattutto all'anteriore; velocissima a scendere in piega con sensazione di grande aderenza anche alle basse temperature invernali. Non particolarmente reattiva nei piff-paff, ovvero sinistra destra o viceversa dove invece non risulta a mio avviso particolarmente rapida
Sul bagnato non posso dire di aver ricevuto la stessa fiducia sebbene la gomma non mi abbia mai fatto alcuno "scherzo" di tenuta, personalmente sul bagnato preferisco le anakee.
A fronte dell'ottima tenuta devo però dire che le gomme hanno presentato, a partire dai 3500 km, un notevole fenomeno di scalinatura tra i fianchi ed il centro del battistrada, inizialmente solo all'anteriore, negli ultimi 1000-1500 km anche al posteriore.
Tengo a precisare che tale scalinatura NON incide assolutamente sulla tenuta della gomma e NON dà nemmeno fastidio nella guida in curva (probabilmente per il particolare disegno del battistrada); l'unica cosa fastidiosa è che mollando il manubrio su strada piana e diritta, intorno ai 70-75 km/h vedi lo stesso oscillare vibrando in maniera paurosa (per me problema veramente di poco conto anche perché rifacendolo a velocità superiori NON VIBRA)

Condizioni d'uso: primi 3000 km esclusivamente a solo (fino a metà marzo), i rimanenti in coppia + valigie
Percorsi in autostrada non più di 1000 km, il resto prevalentemente strade curvose di montagna; andatura tourist andante.

In sintesi: gomma dall'ottima aderenza su asciutto, durata (per i miei standard) leggermente sotto la media, solo le bridgestone battle wing mi erano durate 6500 km; in genere agli 8000 ci arrivo, c'è da dire con il gs standard.

problemi con Continental Trail Attack
http://www.quellidellelica.com/vbfor...1&postcount=37

Pirelli Scorpion trail:
http://www.quellidellelica.com/vbfor...&postcount=405

http://www.quellidellelica.com/vbfor...7&postcount=59

Gomme stradali su GS 1200
http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=265029

tabella comparativa:

63roger63 · 08-10-2012, 18:36

Metzler presenta un nuovo modello a intermot:
le "Tourance Next"

http://www.motoblog.it/post/72639/me...i-colonia-2012.

...le proverò per questo inverno...

cocram · 08-10-2012, 20:30

Grazie SISCO.
Da come le hai descritte, mi sa che sian proprio parenti strette delle TR91...
Stesso sorprendente comportamento pinzando in piega.
Stessa "pesantezza" nelle inversioni.

Se si somigliano anche nella durata, mal che vada mi son tolto il pensiero in fretta...

Sturmtruppen · 09-10-2012, 07:16

Il disegno delle nuove Metz mi sembra che riprenda da vicino proprio quello delle stradali Z8: e se sono come quelle non le consiglio.

Lucasubmw · 09-10-2012, 07:33

Ma cosa cambierebbe da queste next alle exp?
E le une sostituiscono le altre?
Le fanno anche per il vecchio Gs 1200?

brusuillis · 10-10-2012, 07:50

Almeno queste sono state annunciate ufficialmente, delle Anakee 3 ancora nessuna traccia.

Vuol dire che intanto proveremo queste anche sei sa che ormai sarà meglio rinunciare a usare il GS sullo sporco...

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Edmeo · 11-10-2012, 07:51

Di primo equipaggiamento sull'ADV 1200 ho trovato le Metz Exp, dopo 9.500 km le ho cambiate chiedendo al concessionario cosa mi consigliava di fare, perché leggendo qui da noi, si esce con le idee un po' confuse... Il conce mi ha detto: se con le Exp mi ero trovato bene, rimonta quelle e così ho fatto. Non faccio sterrato e mi, vi chiedevo se era il caso di orientarmi su gomme più stradali o rimanere sulle Exp ancora una volta. Grazie

Marko · 11-10-2012, 14:52

anche io trovo oneste le exp

Dannatio · 11-10-2012, 15:09

A parte il fatto che dopo 2mila km l'anteriore ha cominciato a perdere pressione....e nemmeno il meccanico ne è mai venuto a capo ( valvola, micro foro, boh?!?) le Continental Trail Attack a me non sono piaciute....l'anteriore su fondo perfetto ed asciutto è ottimo, ma basta un filo di umido o la stessa riga bianca delle strisce pedonali o della mezzeria per darmi la brutta sensazione di .....vago..... Non parliamo di bagnato serio o della "guazza"..... ed ero sempre sulle uova!

Approfittando del difetto di pressione ho rimesso su una Tourance stradale....e mi son subito sentito....a casa!

umberto58 · 11-10-2012, 17:14

Edmeo il discorso di squadra che vince non si cambia resta sempre valido. Io ho preso il gs 1200 usato di 3 anni con 6700 km con su le Bridgestone BW e, nonostante fosse la mia prima moto di un certo peso, sull'asciutto non mi hanno dato alcun prob ma la prima volta che sono andato sotto l'acqua scivolavano a velocità bradipe e con pieghe che erano delle non pieghe. E' assolutamente vero che erano gomme vecchie come annata ma ho preferito cambiare e ho deciso che cmq avrei provato tutta una serie di gomme prima di rimontarne una della stessa marca. Sono quindi passato alle Metz normali, poi alle TR91 e ora ho le Anakee II. Mi sono piaciute tutte, ognuna mi dava sensazioni diverse e mi ci adattavo. Una cosa assolutamente comune a tutte è stata notare che a non oltre 8000km tenevano meno anche sull'asciutto anche se di battistrada ce n'era ancora. In conclusione penso sia bello non fermarsi subito alla prima gomma provata e penso continuerò a farlo

marchino m · 13-10-2012, 22:11

io ho rimontato le exp,ma con specifica M al posteriore,io le ho trovate ottime gomme a patto di stare su pressioni 2,3ant 2,6 post,se le gonfi scalinano e scivolano anche a pieno carico

LuMo86 · 14-10-2012, 19:04

Cambiate martedì. Lasciate delle, a mio parere, buone Metzeler Exp a 15K Km per TR91.
Mi ci son trovato bene, avrei potuto prbabilmente farci ancore un 1000-2000 km, ma ormai avevo l'appuntamento ed ero ben sotto i 3mm di battistrada.
Anche io ho notato che per avere un feeling migliore era meglio tenere la pressione un filo maggiore rispetto al consigliato (2.4 ant e 2.7post).
Ora vediamo come vanno queste col freddo

umberto58 · 14-10-2012, 21:59

Ti troverai benissimo e ci farai almeno 20000km

pietroangelo · 15-10-2012, 10:07

Scusate ma nessuno ha notato le gomme montete su una delle nuove GS a intermot (vedere le foto 42 e 43 di motociclismo). Sembrerebbero delle tessellate semi stradali.

StiloJ · 16-10-2012, 17:56

Rimontate oggi il secondo set Anakee 2 (210 euri). Con il treno precedente ci ho fatto circa 14.000 e ne avevo ancora un paio di millimetri prima di arrivare all'indicatore di usura, ma ho preferito cambiarle in previsione dell'asfalto freddo e sporco di qs inverno.
Alla consegna il GS montava le EXP, ma non mi sono mai piaciute molto, ho molta più confidenza con queste, specie sul bagnato.

apass · 16-10-2012, 18:30

Quote:

Originariamente inviata da pietroangelo

Scusate ma nessuno ha notato le gomme montete su una delle nuove GS a intermot (vedere le foto 42 e 43 di motociclismo). Sembrerebbero delle tessellate semi stradali.

eccoti servito
http://www.moto.it/accessori/prodott...ance-next.html

Lucasubmw · 16-10-2012, 20:23

Quindi vanno anche nel "vecchio" 1200?

Poi dice solo del grip sul bagnato, ma non mensiona quello sull'asciutto.
Credono che non possa smettere di piovere?

pietroangelo · 16-10-2012, 21:08

Non mi riferivo alle nuove tourance next. dalle immagini sembrano delle heidenau ma con un disegno regolare sin'ora mai visto.

Hedonism · 17-10-2012, 10:24

sul sito pirelli ci sono anche le Scorpion Rally

17-10-2012, 11:33

Alla Casa Costruttrice italiana non è sfuggita la crescente importanza che il segmento Maxi-Enduro va acquistando sul mercato. Una tendenza destinata a incrementare, che necessita di prodotti sempre più specializzati e idonei a soddisfare le richieste degli AvventuRiders più accaniti.

Pirelli introduce per lo Scorpion Rally le nuove misure 110/80-19 per l’anteriore e 150/70-17 per il posteriore appositamente progettate per le moto enduro stradali di grossa cilindrata che hanno nel loro DNA una forte attitudine all’off-road. Stiamo parlando di moto come la BMW R 1200 GS, la Yamaha XT1200Z Super Ténéré, o come la neoarrivata Honda CrossTourer. Moto che, oltre ad essere la tipologia di veicolo preferita dai macinachilometri, mantengono nel loro DNA una forte propensione al fuoristrada.

Ma non si tratta di un semplice ampliamento dell’offerta, perché Pirelli ha studiato soluzioni innovative per le nuove misure degli Scorpion Rally, rivolte a incrementare il chilometraggio e la resa in ogni condizione. (planetrider.it)

Le nuove misure dello Scorpion Rally sono state progettate per garantire ottime performance in off-road, intese come maggior trazione, resistenza allo strappo e minor consumo dei tasselli, grazie all’esperienza acquisita da Pirelli in ambito racing con le misure 90/90–21 e 140/80–18.
Tuttavia, i deserti africani sono lontani dalle nostre città e, per raggiungerli, bisogna spesso mettere in conto dei lunghi trasferimenti su strade asfaltate, per questo le nuove misure dello Scorpion Rally sono state progettate per offrire anche un elevato chilometraggio e ottima stabilità su strada, anche alle alte velocità ed a pieno carico. Inoltre lo pneumatico posteriore può vantare maggiore trazione mentre l’anteriore è capace di trasmettere maggiore feeling e sicurezza al pilota.

Per assicurare anche alle grandi enduro le stesse performance che hanno portato lo Scorpion Rally alla vittoria della Dakar nel 2009 e, solo qualche settimana fa, alla conquista del titolo mondiale Cross Country Rally 2011 con il pilota portoghese Helder Rodriguez, il battistrada per la nuova misura anteriore 110/80-19 mantiene la stessa disposizione 4-5-4 dei tasselli con prisma centrale. L’altezza dei tasselli di 7,7 mm è stata volutamente scelta per ottimizzare la maneggevolezza, la stabilità direzionale su sabbia e terreni morbidi, e per incrementarne la durata. La misura posteriore 150/70–17 presenta invece dei tasselli più larghi con lunghi ponti trasversali disegnati per offrire maggiore trazione su terreni morbidi e per ridurre l’effetto scivolamento, aiutando così il motociclista ad avere la giusta confidenza in piega.

Lo sviluppo della struttura ha avuto come focus primario quello di offrire al motociclista stabilità alle alte velocità, feeling e sicurezza, specialmente nei lunghi viaggi su strada e autostrada. La stabilità alle alte velocità è stata ottenuta grazie all’impiego di una carcassa con corde di tela di spessore elevato disposte con la giusta angolazione così da offrire maggiore rigidità laterale che aiuta a contrastare le vibrazioni spesso comuni alle grandi moto da enduro quando viaggiano a velocità elevate.

Queste caratteristiche strutturali della tela della carcassa garantiscono anche una rigidità verticale che, insieme all’utilizzo di elementi di rinforzo al tallone dello pneumatico, offrono equilibrio tra la carcassa e il battistrada che di per sé è più morbido grazie ai tasselli. Tutto questo ha come risultato uno pneumatico dal comportamento bilanciato e prevedibile in grado di offrire comfort anche su asfalto pur proponendo un battistrada tassellato.

Le due nuove misure dello Scorpion Rally presentano inoltre una innovativa mescola, sviluppata prestando particolare attenzione alla natura bivalente di utilizzo di questo pneumatico. Nell’utilizzo off road, la mescola è altamente resistente alla rottura, prevenendo tagli e strappi che diventerebbero ancora più pericolosi nella guida su asfalto. Un grande sforzo è stato compiuto anche per quanto riguarda il chilometraggio: lo pneumatico ora ha una durata maggiore, e il cedimento è più regolare.

Gli pneumatici Scorpion Rally nelle nuove misure 110/80-19 per l’anteriore e 150/70-17 per il posteriore sono ora disponibili presso la rete di rivenditori Pirelli.

pietroangelo · 20-10-2012, 19:23

Scusate se insisto ma dalle foto di motociclismo (42/43 della galleria da intermot con la gs bianca con sella unica) si vede chiaramente che non solo le Pirelli scorpion rally, ma non si riesce a leggere la casa produttrice e non sono gomme viste prima.

cocram · 20-10-2012, 20:55

Questa?

pietroangelo · 21-10-2012, 08:47

No, questa

pietroangelo · 21-10-2012, 09:02

Scusate riprovo

cocram · 21-10-2012, 09:27

Ce l'ho!

Questa...

No... Non sono le tkc nè le karoo.