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Vecchio 30-08-2011, 08:06   #1
Deleted user
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predefinito Boxer raffreddato a liquido dal 2012 ? [2° thread]

http://advrider.com/forums/showthread.php?t=657113








discussione precedente:

http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=305854

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Ultima modifica di Deleted user; 30-08-2011 a 11:36
 
Vecchio 30-08-2011, 08:31   #2
mary
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Registrato dal: 02 Mar 2003
ubicazione: Pescara
predefinito

Va bene...
__________________
K 1300 S - 28/02/12 Km 37.900 ( la prima Km. 42.850 in 20 mesi)
www.bedbreakfastlauretum.com/
mary non è in linea  
Vecchio 30-08-2011, 09:28   #3
Sturmtruppen
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L'avatar di Sturmtruppen
 
Registrato dal: 25 Jun 2006
ubicazione: Conversano (BA)
predefinito

Tutte questi scoop su GS e nessuna RT avvistata?
__________________
Sturmtruppen: Di nuovo su GS ADV
Sturmtruppen non è in linea  
Vecchio 30-08-2011, 09:32   #4
mangiafuoco
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Registrato dal: 12 Oct 2004
ubicazione: Varese
predefinito

Ma non potevate chiudere e basta, senza riaprire un'altra discussione?
__________________
Tam quam tabula rasa
mangiafuoco non è in linea  
Vecchio 30-08-2011, 09:56   #5
bias
Charlie's Angels
 
L'avatar di bias
 
Registrato dal: 31 Aug 2006
ubicazione: monza
predefinito Foto (vere) GS nuovo.

http://www.motociclismo.it/bmw-r-120...data-a-liquido
__________________
[SIZE="5"][COLOR="Red"][/COLOR][/SIZE]

GS1200 ADV LC
bias non è in linea  
Vecchio 30-08-2011, 10:02   #6
Zio Erwin
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L'avatar di Zio Erwin
 
Registrato dal: 03 Apr 2003
ubicazione: ELIKAINSUBRIKA Team VACALUSTRA
predefinito

GUarda che MOtociclismo quelle foto le ha prese da qui.......!!!
__________________
R 1200 NineT Scrambler
KTM 1090 Adventure R
Zio Erwin non è in linea  
Vecchio 30-08-2011, 10:21   #7
warrel79
Mukkista in erba
 
Registrato dal: 01 Oct 2010
ubicazione: CANEGRATE
predefinito

de ma possibile che gli amici Strommer riescono a reperire nuove foto prima di voi?

http://img839.imageshack.us/img839/9632/82988517.gif
warrel79 non è in linea  
Vecchio 30-08-2011, 10:31   #8
lele_86
Pivello Mukkista
 
Registrato dal: 30 Jul 2009
ubicazione: Seveso (MB) (MONZA BRIANZA)
predefinito

ma perchè sembra lo stesso scarico della super tenere 1200???
__________________
F800GS DarkMagnesium - XTZ750 SuperTènèrè - Beta Motard 400 - Moto Morini Kanguro 350
lele_86 non è in linea  
Vecchio 30-08-2011, 10:33   #9
Tricheco
Mukkista doc
 
L'avatar di Tricheco
 
Registrato dal: 06 Oct 2003
ubicazione: Curva Nord (Mi)
Red face

mah..................
__________________
Da 141.164 km sulla mukka R1150R ! La leggenda di Becco d'Anatra
Tricheco non è in linea  
Vecchio 30-08-2011, 10:43   #10
Tric
Mukkista doc
 
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Registrato dal: 13 Mar 2008
ubicazione: In Aereoporto
predefinito

vedo delle pinze radiali all'anteriore.
anche voi?
Tric non è in linea  
Vecchio 30-08-2011, 10:45   #11
quelloconlelica
Mukkista
 
L'avatar di quelloconlelica
 
Registrato dal: 21 May 2010
ubicazione: Palermo
predefinito

Ma una discussione sul tema c'è già...
quelloconlelica non è in linea  
Vecchio 30-08-2011, 12:00   #12
Paolo1973
Mukkista doc
 
Registrato dal: 25 Sep 2010
ubicazione: Porto M.no (MN)/Bisceglie (BAT)
predefinito

Come distruggere un mito

La mia amata mukka me la terrò stretta stretta
__________________
Aspetto che il panico cresca quando la paura si tramuta in visioni celestiali inizio a staccare-K.S.
Paolo1973 non è in linea  
Vecchio 30-08-2011, 12:20   #13
Blogobike
Sono un C1 speriamo che mi passi!
 
Registrato dal: 29 Aug 2011
ubicazione: Milano
Thumbs up Una precisazione importante

Salve a tutti,
Scrivo per precisare in merito all'articolo postato da GianluGS nella discussione precedente, tale BMW 1200 GS 2012.
Ci sono state mosse critiche sull'articolo in questione, come per esempio:

Quote:
E in quel blogobike più che fare discorsi seri danno il via ai "si dice" da ufficio stampa..
.. La perla è "Meno rumore"...
.. nei siti e nei blog (o pseudo blog) sarà frutto di veline degli uffici stampa... Per giunta è una puttanata galattica: l'acqua non è affatto un isolante acustico, il suono si propaga nell'acqua molto più velocemente che nell'aria (a causa della maggiore densità) e ancora più velocemente col crescere della sua temperatura! ....
Avrei voluto rispondere prima, nell'altra discussione, ma per i tempi tecnici di approvazione utente del forum non si è riusciti. Comunque, meglio tardi che mai.
Primo: il nostro è un sito serio che parla in tono colloquiale, spesso facciamo lunghe digressioni tecniche e, in genere, giustifichiamo ogni nostra affermazione.
Diciamo "si dice" perchè in BMW hanno le bocche cucite, ma abbiamo fatto una cernita dei rumors piu' accreditati e li abbiamo confrontati con la realtà.
Secondo: odiamo le cartelle stampa. In genere le leggiamo, le buttiamo e ne riscriviamo i contenuti da zero.
Terzo: un po' di tecnica e meccanica l'abbiamo studiata, per cui quando sentiamo che la storia del raffreddamento a liquido legato a rumore, inquinamento e affidabilità vien presa come una castonata, come una sparata che non sta ne in cielo ne in terra, ci offendiamo un po'.

Il raffreddamento a liquido permette di ridurre davvero il rumore, notevolmente (parliamo di omologazione perchè c'è la normativa anche sul rumore da rispettare), di ridurre davvero gli inquinanti (Nox), di aumentare l'affidabilità (temperatura costante di esercizio, sempre sotto controllo) (sempre che l'impianto sia costruito e progettato bene) e permette di aumentare la potenza, circa di un 20%, perchè si puo' aumentare il rapporto di compressione dei cilindri: piu' compressione = piu' potenza = piu' calore da smaltire = necessità di raffreddamento a liquido. In genre si passa da rapporti tra il 10:1 a qualcosa intorno al 13:1. Significativo.
Se vi sto dicendo castronate, vi rimando a un bel link che non abbiamo scritto noi:
Quote:
Confronto tra raffreddamento ad aria e ad acqua nei motori termici
[modifica] Vantaggi
Il sistema a liquido è caratterizzato dal:
Permettere d'avere un controllo accurato sulla temperatura dell'apparato
sistema meno rumoroso per via della presenza dei condotti del liquido che ispessiscono il cilindro e lo isolano acusticamente
Maggiore libertà di posizionamento della superficie di scambio del calore
[modifica] Svantaggi
Il sistema a liquido è caratterizzato dal:
Richiedere una manutenzione per il controllo del livello del liquido ed eventuale rabbocco
Sistema più costoso di un apparato raffreddato ad aria
da wikipedia

Insomma, scusate se vi sono sembrato un po' inalberato, non lo sono affatto, ma ci tenevo a fare chiarezza e specificare che non siamo una massa di incompetenti, cialtroni e scopiazzatori ciechi.

Vi seguiamo spesso e siamo anche noi fra quelli dell'elica! Un lampeggio a tutti!
Blogobike non è in linea  
Vecchio 30-08-2011, 15:14   #14
Bert
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Registrato dal: 19 Jul 2004
ubicazione: Treviso
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forse c'era un pò troppa enfasi su
"...l'acqua è uno dei migliori isolanti acustici..."
cosa che , effettivamente , è un falso

A mio parere è la diversa struttura della parte termica del motore che autorizza una minore emissione acustica...
con l'aria , c'è solo una parete a dividere sorgente rumore - ambiente
con l'acqua , le pareti sono 2
inoltre , la struttura alettata ha una frequenza di risonanza completamente diversa da quella doppia parete vincolata

ciao Bert
__________________
Triumph Tiger 900 Gt Pro
Bert non è in linea  
Vecchio 30-08-2011, 17:00   #15
mary
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Registrato dal: 02 Mar 2003
ubicazione: Pescara
predefinito

Sono d'accordissimo con Bert e Blogobike.
__________________
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www.bedbreakfastlauretum.com/
mary non è in linea  
Vecchio 30-08-2011, 22:23   #16
davideland
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Registrato dal: 16 May 2011
ubicazione: TRAVEDONA MONATE
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ma il cardano è dalla parte opposta??? perchè???
davideland non è in linea  
Vecchio 30-08-2011, 22:35   #17
phantomas
Mukkista doc
 
L'avatar di phantomas
 
Registrato dal: 05 Apr 2010
ubicazione: Heavycream
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Forse perchè, a prima vista, non ha più una vite in comune col vecchio boxer?
__________________
Grunf of TNT Group
R1200RoTfl2 "Bialby"®
phantomas non è in linea  
Vecchio 31-08-2011, 08:32   #18
Sgomma
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Registrato dal: 27 Feb 2009
ubicazione: sempre tra due curve!
predefinito

Mi son riletto tutte le 27 pagine della discussuione e mi sembra evidente che molti interventi sono animati da fattori psicologici e/o personali..

Come spesso accade quando esce il nuovo medello, alcuni di coloro che hanno il precedente, non digeriscono la cosa e trovano molti pretesti per razionalizzare e far apparire conveniente scomunicare il nuovo e continuare a preferire il precedente modello. E' necesario prescindere da questi atteggiamenti se si vuole valutare obiettivamente l'importanza e la portata legata all'innovazione!

Personalmente credo che il futuro GS sarà una bella moto, con importanti progressi rispetto all'attuale GS, sia sul piano motoristico, nella ciclistica (freni), che nele prestazioni e nella dinamica di guida.

Quanto al motivo di mantgenere la disposizione boxer in un motore rafffreddato a liquido, bhè..sono convinto che l'attuale disposizione delle masse (nel boxer) più che il baricentro, sia uno dei fattori che detemina l'eccellente guidabilità e facilità di piega del GS, per questo è bene che si mangtenga la disposizione boxer!

Su una cosa mi sembra che nessuno dubiti,.."ne venderanno molte!!"...Se questo è vero, è inutile dire che "in BMW pensano solo a vendere di più e non hanno più passione" come affermato in precedenti interventi. Infatti se venderanno è perché avranno saputo, meglio di altri, venire incontro ai desideri ed alle esigenze dei clienti offrendo loro un prodotto valido e competitivo!!

Non dimenticherei nemmeno che alcune voci danno il nuovo boxer raffreddato a liquido anche in una variante a 4 cilindri, che dovrebbe fare la propria comparse sulla RT!!


Quanto al peso, si continuano a leggere molti dati erronei...la GS std attuale (full optional) per cui si dichiarano 203 kg a secco e 229 in ordine dimarcia...messa sulla bilancia pesa esattamente 229 kg senza borse ed a serbatoio vuoto!!
__________________
BMW K 1600 GT-BMW R 1200 GS ADV Lc-Yamaha R1M
Sgomma non è in linea  
Vecchio 31-08-2011, 09:02   #19
IlMaglio
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ubicazione: Roma - Tonezza del Cimone - Schio
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Quote:
Originariamente inviata da Sgomma Visualizza il messaggio
Personalmente credo che il futuro GS sarà una bella moto, con importanti progressi rispetto all'attuale GS, sia sul piano motoristico, nella ciclistica (freni), che nele prestazioni e nella dinamica di guida.

So d'accordo. E' da tempo che volevo aprire una discussione su questo aspetto e per masse che influenzano in modo particolare e positivo le caratteristiche del GS intendo prorio i due cilindrozzi sporgenti e bassi, io credo. Ma non se ne parla mai, di come e di quanto influenzino il comportamento del GS ...
__________________
Ex Bmw 1150 RT e BMW R 1200 GS per raggiunti limiti di età
IlMaglio non è in linea  
Vecchio 31-08-2011, 09:09   #20
mary
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Registrato dal: 02 Mar 2003
ubicazione: Pescara
predefinito

Una moto come la GS poteva avere solo questa evoluzione.
Io sono favorevole al raffreddamento a liquido.
Ben venga un 4 cilindri contrapposto ma la RT dovrebbe restare un biciindrico, secondo me.
Un appesantimento ulteriore ( con 4 cilindri si supererebbe sicuramente i 300 Kg. ! ) non gioverebbe.
Comunque spero sempre in pesi minori.
__________________
K 1300 S - 28/02/12 Km 37.900 ( la prima Km. 42.850 in 20 mesi)
www.bedbreakfastlauretum.com/
mary non è in linea  
Vecchio 31-08-2011, 09:09   #21
vadocomeundiavolo
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L'avatar di vadocomeundiavolo
 
Registrato dal: 31 Dec 2005
ubicazione: Wolfsburg-Niedersachsen-Deutschland
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Quoto sgomma, i suoi interventi sono sempre pacati e realistici.
Ho solo il dubbio del boxer 4 cilindri.
__________________
Vaccinato con zero dosi.
vadocomeundiavolo non è in linea  
Vecchio 31-08-2011, 09:20   #22
63roger63
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L'avatar di 63roger63
 
Registrato dal: 09 Dec 2007
ubicazione: Pende pende e non casca mai...fino ad oggi....
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Non mi intendo molto di meccanica...se non per quel che mi interessa...

Sono prossimo al cambio del mezzo e sinceramente sono molto perplesso.
A febbraio del 2012 ho una GSA che avrà circa 70.000km (ora sono a 60.000). Nei primi due anni è stato un andirivieni in officina per i vari richiami ed una rottura seria (albero primario parastrappi a circa 30.000km).
Solo da poco più di un anno mi sto godendo la moto...sgrat!

Prima di BMW ho avuto 3 Jap e nei viaggi l'unico problema era quello di trovare i distributori...ora con BMW non ho più il problema dei distributori ma delle officine.

Visto che sul mercato ci saranno due moto simili:





...grazie a mamma Honda (leggesi affidabilità) credo che ritornerò con i Jap.
__________________
R1200GSA my2008 -magma rot-"VOYAGER" La Mucca è un PUMA mechatronicizzato. MIHI LIBERTAS NECESSE EST
63roger63 non è in linea  
Vecchio 31-08-2011, 09:35   #23
fastfreddy
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Registrato dal: 06 Mar 2010
ubicazione: Bergamo
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Sgomma Visualizza il messaggio
Infatti se venderanno è perché avranno saputo, meglio di altri, venire incontro ai desideri ed alle esigenze dei clienti
sui desideri sono d'accordo, sulle esigenze un pò meno ...vale per tutti nè, non solo per BMW
__________________
Kawasaki Z1000SX + Ducati Monster S2R + VFR 800
> 58
fastfreddy non è in linea  
Vecchio 31-08-2011, 09:51   #24
catenaccio
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L'avatar di catenaccio
 
Registrato dal: 15 Jun 2010
ubicazione: Piacenza
predefinito

ma nessuno parla mai della Aprilia 1200?? sono l'unico che è dall'eicma dell'anno scorso che la aspetta??
__________________
BMW 650 GS-> SV1000->Raptor1000->V-Strom 1000->Tiger1050->R1200GS->XT 1200 Z->KTM 1290 SAS
catenaccio non è in linea  
Vecchio 31-08-2011, 09:59   #25
fastfreddy
Mukkista doc
 
Registrato dal: 06 Mar 2010
ubicazione: Bergamo
predefinito

tutto ciò che viene da Aprilia lo aspetto con molto interesse
__________________
Kawasaki Z1000SX + Ducati Monster S2R + VFR 800
> 58
fastfreddy non è in linea  
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