PER COMO -agg. centraline R1200GS

[pepot]

sono incasinato di lavoro in questi giorni............
dai pochi km fatti però, tutti in citta, mi è sembrato che il buco di erogazione tra i 4000 e 5000 giri sia sparito.
mi faccio un bel giro tra sabato e domenica e vediamo meglio.
oggi la riporto al conce per far momtare i faretti per cui anche se mi libero niente giro

[dgardel]

Originariamente inviata da pepot

da quello che mi ha spiegata il meccanico la centralina telaio è la prima e tutte le altre vengono dietro a cascata, in pratica gestisce tutte le altre e viene chiamata così perchè per accedervi richiede il numero del telaio della moto altrimenti non si entra. si trova proprio sul telaio peraltro

Io i faretti Hella Xenon li ho da un mese in garage.......

è che poi mi sembra un albero di natale....

Originariamente inviata da como

Guanaco
Ti giuro che le officine non vengono informate di nuovi aggiornamenti di software e che cosa modifichino...
Sai che se ci fosse qualcosa di importante lo avrei detto, ma qui è pura utopia...
Ciao!

Ci mancherebbe. Non volevo mica mettere in dubbio questa cosa. Il mio esempio era solo finalizzato a illustrare quale dovrebbe essere la condizione ideale corretta. La realtà è poi differente.

Probabilmente, BMW reputa che dare queste informazioni generi in media più svantaggi che vantaggi. In effetti, molti manco sanno cos'è una centralina. Altri si metterebbero a fare lunghe domande. Vale una regola: meno dici e meno ti comprometti. Tuttavia, per noi che vogliamo sapere e che un po' ce ne intendiamo la cosa è un po' deludente.

Da qualche parte cmq quelle informazioni ci sono. Tutto sta nel sapere dove reperirle. Ci vorrebbe qualche maniglia. Insisto nel dire che parlare di codici identificativi ha poco senso se poi non si ha almeno una vaga idea delle modifiche apportate.
Ciao.

[ilGuru]

La vedo dura.
Ciao!!!

Ragazzi, io ho appena fatto il tagliando dei 10000 dal conce di Treviso (Mattarollo). Ho detto al capo meccanico (un tipo veramente in gambissima), che volevo un aggiornamento della eprom, ma lui mi ha risposto che non ne sa nulla e non c'è niente di ufficiale
In sostanza mi sa che me la terrò con quel vuoto di erogazione che avverto tra i tre e i quattromila giri

[marco gs]

Originariamente inviata da Tonyvilla

Ragazzi, io ho appena fatto il tagliando dei 10000 dal conce di Treviso (Mattarollo). Ho detto al capo meccanico (un tipo veramente in gambissima), che volevo un aggiornamento della eprom, ma lui mi ha risposto che non ne sa nulla e non c'è niente di ufficiale
In sostanza mi sa che me la terrò con quel vuoto di erogazione che avverto tra i tre e i quattromila giri

ma porca trota! - E' mai possibile che concessionarie della stessa casa hanno informazioni diverse?
Anche io ho chiesto al mio conce se al tagliando dei 10.000 mi aggiorneranno il sofware della centralina/e e mi ha risposto: -certamente, è disponibile una versione aggiornata!

boh!

E' proprio la situazione descritta nel mio primo post qui sopra.

[Pier_il_polso]

A me al tagliando dei 10.000 hanno aggiornato la centralina.
Il mecca, mi ha spiegato che quello era l'aggiornamento che viene fatto su tutte le GS uscite fino a quel momento, solo che nel caso delle primissime (tipo la mia), gli aggiornamenti da fare erano talmente tanti che ci volevano circa 45 minuti.
Lo stesso aggiornamento fatto su moto uscite dopo, ci metteva molto meno tempo ad installarlo perchè molti dati erano già aggiornati.
Sostanzialmente mi hanno cambiato tutti i parametri della moto:

L' erogazione: mi hanno quasi completamente eliminato il famoso buco
La frenata: ora l'ABS lavora in maniera decente, mentre prima interveniva di continuo nell' uso in città
La potenza: prima in due con le 3 borse arrivava di slancio a 220 Km/h indicati ed entrava il limitatore, mentre ora da solo e senza borse fatica ad arrivare a 200 (si sono giustificati dicendo che la BMW ha scelto questa mappatura perchè consuma di meno)

Mi hanno anche detto che non conviene fare tutti gli step di aggiornamento che verrano fuori, perchè la centralina ha un numero di riprogrammazioni possibili, ed una volta esaurite quelle "ti attacchi" (ma a questa non ci credo)

Comuque tutto questo non mi piace

[dgardel]

Originariamente inviata da Pier_il_polso

......... perchè la centralina ha un numero di riprogrammazioni possibili, ed una volta esaurite quelle "ti attacchi" (ma a questa non ci credo)

Comuque tutto questo non mi piace

Purtroppo E' VERO, la centralina Motore (solo quella) è programmabile 13 volte (oltre alla programmazione originale) ed ha un counter interno.

Le motivazioni vanno ricercate (???????), sulla perdita di affidabilità delle flash rom dopo un toto di cicli di ERASE-WRITE (da "ex" perito elettronico mi sembra che 13 sia un valore bassino.....) o sulla volontà di BMW di "reprimere" i taroccamenti alle mappe contenute nella ECU BOX (per non ripetere Centralina motore)

Originariamente inviata da Pier_il_polso

L' erogazione: mi hanno quasi completamente eliminato il famoso buco
La frenata: ora l'ABS lavora in maniera decente, mentre prima interveniva di continuo nell' uso in città
La potenza: prima in due con le 3 borse arrivava di slancio a 220 Km/h indicati ed entrava il limitatore, mentre ora da solo e senza borse fatica ad arrivare a 200 (si sono giustificati dicendo che la BMW ha scelto questa mappatura perchè consuma di meno)

Mi hanno anche detto che non conviene fare tutti gli step di aggiornamento che verrano fuori, perchè la centralina ha un numero di riprogrammazioni possibili, ed una volta esaurite quelle "ti attacchi" (ma a questa non ci credo)

Comuque tutto questo non mi piace

1) Buco.
Del buco sul GS 1200 risolto dall'aggiornamento ho sentito molte volte. Mappature fuel e spark e/o trim correction differenti. Plausibilissimo. Hanno corretto in base al feedback dei clienti. Sono informazioni che vengono fuori con chiarezza solo con l'enorme archivio di km che batte il "mercato".

2) ABS.
Che tu avessi un ABS molto diverso prima dell'aggiornamento non lo metto in dubbio, ma mi pare una condizione veramente anomala. Possibile che abbiano messo in commercio una centralina ABS così mal regolata? Non è che per caso sono intervenute altre modifiche/tarature dell'impianto?

3) Velocità di punta.
Se prima in due con tre borse facevi i 220 km/h stimo che da solo senza il freno delle borse avresti fatto i 225 km/h circa. Dici che ora fatichi a toccare i 200 km/h. Si tratta di un salto di 25 km/h, pari a 11,1% di perdita cinetica!!!!
Naturalmente, perdi anche un proporzionale numero di rpm, dato che la trasmissione è rigida e non ha un tubo a che vedere con la ECU. Vuol dire che da circa 8100 rpm (limitatore) passi a circa 7200 rpm di regime max!!! C'è qualcosa che non quadra. I consumi non c'entrano una cippa, credimi.

4) N. aggiornamenti.
Confermo che sono limitati. Dopo un certo ammontare di riscritture butti la eprom. Però, non vedo perché non se ne possa chiedere una nuova, specie se hai fatto tutto per via ufficiale presso i concessionari BMW. Con quello che fanno pagare le moto non possono fare gli spocchiosi per un chip che devono solo clonare.

Ciao

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da Guanaco

2) ABS.
Che tu avessi un ABS molto diverso prima dell'aggiornamento non lo metto in dubbio, ma mi pare una condizione veramente anomala. Possibile che abbiano messo in commercio una centralina ABS così mal regolata? Non è che per caso sono intervenute altre modifiche/tarature dell'impianto?

3) Velocità di punta.
Se prima in due con tre borse facevi i 220 km/h stimo che da solo senza il freno delle borse avresti fatto i 225 km/h circa. Dici che ora fatichi a toccare i 200 km/h. Si tratta di un salto di 25 km/h, pari a 11,1% di perdita cinetica!!!!
Naturalmente, perdi anche un proporzionale numero di rpm, dato che la trasmissione è rigida e non ha un tubo a che vedere con la ECU. Vuol dire che da circa 8100 rpm (limitatore) passi a circa 7200 rpm di regime max!!! C'è qualcosa che non quadra. I consumi non c'entrano una cippa, credimi.

4) N. aggiornamenti.
Confermo che sono limitati. Dopo un certo ammontare di riscritture butti la eprom. Però, non vedo perché non se ne possa chiedere una nuova, specie se hai fatto tutto per via ufficiale presso i concessionari BMW. Con quello che fanno pagare le moto non possono fare gli spocchiosi per un chip che devono solo clonare.

Ciao

2) Nono, ti assicuro, che la frenata è cambiata di molto. Prima appena iniziavo a frenare, se la strada era sconnessa interveniva l' ABS allungando in maniera indefinita gli spazi di frenata.
Ora interviene con più cautela e mi permette di frenare con più decisione prima di attaccare. Il mecca mi aveva avvisato che la frenata sarebbe cambiata perchè credo che tramite la riprogrammazione abbia cambiato i parametri che la regolano.

3) Velocità di punta: sono daccordo con te, anche perchè a quelle velocità con quegli attriti aerodinamici, perdere 15-20 Km/h significa perdere almeno 10 cavalli (ma forse di più). Però nel viaggio di andata al conce (che si trova a Taranto a circa 100 Km da Lecce) per fare il tagliando (arrivo, aspetto che mi facciano il tagliando in mattinata e ritorno), andavo spesso a limitatore in sesta (come sempre fino a quel momento), mentre al ritorno (e da quel giorno in poi), la moto è diventata più lenta.
Quando ho telefonato per avere spiegazioni, è venuta fuori la storia dei consumi.
La riduzione della potenza la avverti in tutte le marce; prima, dopo un certo regime di giri, la sentivi spingere veramente forte. Ora non più.

4) Azz, allora aveva ragione

[Alessandro S]

Anch'io penso la questione della riprogrammazione della eeprom non sia un limite del dispositivo fisico ma un qualcosa di prestabilito in fase di progettazione.
Riguardo la questione della sostituzione del chip, non credo sia una cosa ipotizzabile nell'ambito del service. Il dispositivo non è infilato su uno zoccolo, ma si tratta di un componente di generazione Surface Mounted Device, direttamente microsaldato sul circuito stampato.
L'operazione richiede attrezzature e competenze tecniche specialistiche.
Già Bmw non ha mai programmato interventi sulle ecu precedenti, la cui memoria è costituita da un componente sfilabile dallo zoccolo, figuriamoci sulle nuove Bosch BMS-k.

[Paperinik]

eeeee si ...bello il 1150

[pepot]

confermo quello che ha detto danile: la centralina è riprogrammabile solo 13 volte l'ho letto sul pc dopo l'aggiornamento.
confermo quello ha detto pier per la frenata perchè anche a me è migliorata. prima l'abs interveniva sempre tanto che lo disinserivo sempre se dovevo fare una strada sconnessa

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da Paperinik

eeeee si ...bello il 1150

Non la finiamo mai di cercare la, polemica eh ?

[ilGuru]

[quote="Pier_il_polso"]La potenza: prima in due con le 3 borse arrivava di slancio a 220 Km/h indicati ed entrava il limitatore, mentre ora da solo e senza borse fatica ad arrivare a 200 (si sono giustificati dicendo che la BMW ha scelto questa mappatura perchè consuma di meno)[quote]
Capito cosa si intende su richiesta!!!
E se il cliente non te lo aveva chiesto e dopo l'aggiornamento si ritrova una moto che fa 20Km/h in meno come glielo giustifichi?
Non è sempre un bene.
Ciao!

[ilGuru]

Originariamente inviata da Alessandro S

Anch'io penso la questione della riprogrammazione della eeprom non sia un limite del dispositivo fisico ma un qualcosa di prestabilito in fase di progettazione.
Riguardo la questione della sostituzione del chip, non credo sia una cosa ipotizzabile nell'ambito del service. Il dispositivo non è infilato su uno zoccolo, ma si tratta di un componente di generazione Surface Mounted Device, direttamente microsaldato sul circuito stampato.
L'operazione richiede attrezzature e competenze tecniche specialistiche.
Già Bmw non ha mai programmato interventi sulle ecu precedenti, la cui memoria è costituita da un componente sfilabile dallo zoccolo, figuriamoci sulle nuove Bosch BMS-k.

Sapete per cosa sta la K di BMS-K?!?!

[Alessandro S]

dovrebbe essere Bmw Motor Steuerung - Klopfregelung.

L'ultima parola vuol dire 'controllo antidetonazione'

Esattamante, K sta per Klopfregelung che significa controllo del battito in testa ("klopfen" significa "bussare", "battere"). Questo perché ci sono dei sensori che riconosco la detonazione incipiente singolarmente per ciascun cilindro.
Di solito, si tratta di accelerometri che incorporano un cristallo piezometrico ancorato a un supporto mediante una sospensione. Il cristallo si muove e viene deformato dalle vibrazioni del motore e trasmette un conseguente segnale elettrico. Questo viene filtrato, analizzato nello spettro e, sulla base di dati già incorporati nella ECU, vengono individuati i picchi oscillatori tipici della detonazione.
Nel caso di battito la ECU interviene correggendo l'anticipo. Questo sistema ha permesso di spingere il rapporto di compressione del GS 1200 (che ha cilindri molto grandi e quindi più inclini alla detonazione) sino a 11:1, ottenendo anche un beneficio sul piano del rendimento termodinamico.

[pepot]

miiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
che professoroni che ci sono...........................

[Alessandro S]

Vogliamo fare una classifica?

Gs1200 11:1
Rt1200 12:1
k1200s 13:1, anche questo motore monta 2 sensori di detonazione.

Ma per farle andare al massimo delle prestazioni dovremo usare il nitrometano?

[dgardel]

Originariamente inviata da Alessandro S

Vogliamo fare una classifica?

Gs1200 11:1
Rt1200 12:1
k1200s 13:1, anche questo motore monta 2 sensori di detonazione.

Si ma il K ha i diametri dei pistoni minori (4 cilindri), inoltre monta 2 sensori perchè ha i 4 cilindri il linea (il primo tra 1 e 2 cil, il 2° tra 3 e 4 cil.).

Se il GS avesse i 2 cilindri in line, basterebbe solo 1 sensore (in mezzo ai due)

Come ha detto Guanaco, maggiore è il diametro dei cilindri maggiori sono le probabilità di battito in testa: questo perchè in una combustione "normale" il fronte di fiamma, avanzando verso le pareti dei cilindri, comprime la miscela ancora incombusta. Maggiore strada fa questo fronte, maggiore è il tempo di percorrenza e maggiore il riscaldamento della mix incombusta per effetto della compressione stessa.

Esattamente, dgardel, mi hai preceduto.

Infine, Alessandro, sul fronte delle regolazioni, il battito dipende prevalentemente dall'anticipo. Può darsi che sull'RT (rapp. compr. 12:1) siano stati più cauti con la spark map. Da vedere. Ma sono quasi sicuro che è così, visto il diverso genere di erogazione sulla base dello stesso boxer. Dipende anche da quanta benza in più ci buttano nei transitori (arricchimento).

Per quanto riguarda il numero dei knock sensor, credo che con il BMS-K del GS 1200 si intervenga singolarmente sul singolo cilindro incriminato, cioè su quello che produce il picco di vibrazione. Infatti, essendo la detonazione un fenomeno subdolo, impossibile da prevedere con precisione e che tende a mantenersi o anche rafforzarsi, può capitare che ne sia affetto un solo cilindro. Intervenire solo su quello significa perdere meno potenza e avere meno discontinuità nell'erogazione.

[marco gs]

Originariamente inviata da Pier_il_polso

A me al tagliando dei 10.000 hanno aggiornato la centralina.
Il mecca, mi ha spiegato che quello era l'aggiornamento che viene fatto su tutte le GS uscite fino a quel momento, solo che nel caso delle primissime (tipo la mia), gli aggiornamenti da fare erano talmente tanti che ci volevano circa 45 minuti.
Lo stesso aggiornamento fatto su moto uscite dopo, ci metteva molto meno tempo ad installarlo perchè molti dati erano già aggiornati.
Sostanzialmente mi hanno cambiato tutti i parametri della moto:

L' erogazione: mi hanno quasi completamente eliminato il famoso buco
La frenata: ora l'ABS lavora in maniera decente, mentre prima interveniva di continuo nell' uso in città
La potenza: prima in due con le 3 borse arrivava di slancio a 220 Km/h indicati ed entrava il limitatore, mentre ora da solo e senza borse fatica ad arrivare a 200 (si sono giustificati dicendo che la BMW ha scelto questa mappatura perchè consuma di meno)

Mi hanno anche detto che non conviene fare tutti gli step di aggiornamento che verrano fuori, perchè la centralina ha un numero di riprogrammazioni possibili, ed una volta esaurite quelle "ti attacchi" (ma a questa non ci credo)

Comuque tutto questo non mi piace

OK, va bene l'eliminazione del buco di erogazione attorno ai 5000 giri, ma la domanda è:

a fronte di una perdita neppure trascurabile di velocità massima, almeno c'è un pò più di coppia ai bassi?

Perchè in caso contrario, dato che io su strada normale cambio sempre a 4000/4500 giri e il buco non mi dà fastidio, non faccio l'aggiornamento software ed almenno in autostrada ho la moto più performante!

[Alessandro S]

Originariamente inviata da Guanaco

cut
Infine, Alessandro, sul fronte delle regolazioni, il battito dipende prevalentemente dall'anticipo. Può darsi che sull'RT (rapp. compr. 12:1) siano stati più cauti con la spark map. Da vedere. cut

Già, non dimenticandoci che sia l'rt1200 che il k1200s sono motori che devono essere alimentati con carburante a 98 ron. E' altrimenti possibile l'alimentazione a 95 ron ma con minori presatzioni, conseguenti all'intervento dei detector di battito e alla relativa riduzione d'anticipo.