AffidabilitÃ* BMW mito o realtÃ*

[nossa]

850R 80000 km di relativa affidabilità, paraolio andato e frizione non più a secco, per il resto perfetta

1150R, venduta prima dei 20000, na ciofeca!!!

HD FatBoy, 64000 nessun problema di affidabilità.
Guzzi Norge 61000, idem per ora

L'affidasbilitàà si valuta almeno dopo 30000 altrimenti troppo facile, IMHO l'ostentata superiorità delle jap sta proprio qui, si cambiano prima

[Sandrin]

Originariamente inviata da comp61

io a fine febbraio ritornerò su una yama.......

Perchè? Cos'ha il Giessino che non va? (pura cuoriosità...)

Originariamente inviata da caps

3 gs 80.000km fammo la media di poco + di 25.000km a gs . e ci mancherebbe altro . . e' vero anche che i requisiti per definire affidabile una moto bmw sono cambiati nel tempo . una volta si riteneva una bmw affidabile se almeno superava i 100.000 km senza problemi di sorta . ma si sa' il nuovo corso ha cambiato ogni parametro

CAPS che vuoi sono errati ..

[Sgomma]

Originariamente inviata da Zio Erwin

.....
Ripeto quanto detto altre volte, spesso la causa sono le concessionarie che non fanno bene il loro lavoro, mi è capitato di vedere moto tagliandate alle quali non è stato nemmeno cambiato l'olio, figuriamoci se sono stati fatti gli altri controlli che prevede il manuale e se sono state verificate le coppie di serraggio......
Per ultimo, non dimentichiamo la crisi che ci ha colpito dall' autunno 2008.
Spesso in questi anni ci sono stati problemi di reperibilità di alcune materie prime, per recuperare competitività alcuni fornitori hanno delocalizzato, per consentire volumi adeguati a mantenere in vita gli stabilimenti molti hanno accorpato più produzioni, si sono perse maestranze specializzate, non si sono potuti fare investimenti che avrebbero permesso una qualità migliore dei prodotti, i lotti economici si sono ridotti, i magazzini sono stati eliminati e le banche hanno drasticamente tagliato finanziamenti e fidi.......
Forse questo non lo consideriamo quando ci lamentiamo dell'affidabilità dei nostri prodotti.....
Negli anni 70, durante il periodo degli scioperi selvaggi, dagli stabilimenti uscivano prodotti che peggiori di così non si ricordano a memoria d'uomo.....

Zio..non è difficile concordare su quanto dici, nel senso che i fattori citati sono reali..però lo sono per tutti, voglio dire la crisi c'è stata e c'è per tutte le case, mica solo per BMW!!...
Honda, tanto per citare una Jap, dopo il casino nucleare del Giappone e l'alluvione che ha sommerso importanti siti produttivi, stando al ragionamento fatto, ora dovrebbe produrre moto completamente inaffidabili..


Anch'io vengo da una vita passata sopra alle Jap ed ho lamentato diversi problemi all'impianto elettrico fino a fine anni 70, poi più nemmeno un problema.
Dal 2009 sono passato in BMW ecco le mie esperienze:

- K 1300 GT nuova nel 2009, 15.000 km in 18 mesi, sostituzione blocchetti comandi ed altri richiami. Disamorato della moto perché il motore vibrava di brutto a caldo ed anche in rilascio, il mecca mi disse che andava sostituita la campana della frizione e forse il tendicatena. Data via ancora in garanzia!!

- R 1200 GS nuovo nel 2010, 15.000 km ad oggi.. La moto si spegneva di colpo in accelerazione. Risolto problema in garanzia mediante sostituzione ruota fonica dell'albero a camme. Dopo 16 mesi rimasto a piedi per cedimento improvviso (in cima ad un passo di montagna) della batteria. Sostituita in garanzia!..poi più nessun problema.

- K 1600 GT nel 2011. Già fatti 13.500 km, nessun problema...ma proprio nessuno, nemmeno piccolo, quasi non ci credo...una moto complessa con la bellezza di 10 centraline...mi aspettavo un casino di problemi ed invece assolutamente perfetta!!

[Sgomma]

Originariamente inviata da Enzino62

...
Ha..se la mia RT potesse avere un motore honda......

la RT no..ma il GS forse....si chiama CROSSTURER

[comp61]

Originariamente inviata da Sandrin

Perchè? Cos'ha il Giessino che non va? (pura cuoriosità...)

niente che mi abbia lasciato a piedi, ma essendo la mia una prima serie:

n tubi acqua
n guarnizioni coperchio valvole
1 guarnizione coppa olio
1 paraolio forcella
upgrade centralina (scalando in seconda si spegneva)

di certo dimentico qualcosa.
in tre anni e 23k km.

[Enzino62]

Parole SANTE Sgomma..vedremo,se son fiori fioriranno altrimenti saranno i soliti cachi.
Comunque honda l'avrebbe gia'la RT pronta,basterebbe una gran bella carena sulla nuova VFR,il motore 1200 va'fortissimo,fa cagare il cambio sequenziale ma quello è una cosa mia personale.

Enzo

[stefanonet]

l'affidabilità è (solo) dei giapponesi.

[Tricheco]

porca pupazza

[The Duck]

Originariamente inviata da nemicodisempre

Leggenda metropolitana...è vero che ci sono tre linee di montaggio in bmw per il gs...una per l' italia, una per germania e resto d' europa, e una per nord america?....

....no, addirittura quando andai io a visitare lo stabilimento a Berlino c'era un unica linea sia per K che per R, solo il K1200LT aveva una linea dedicata.

[The Duck]

Originariamente inviata da stefanonet

l'affidabilità è (solo) dei giapponesi.

....l'unica jap che ho avuto è stata un'auto, Honda S2000, è stata anche l'unica macchina cui ho dovuto comprare un manutentore di carica, ridicola!

[Efrem]

Per me viviamo in un mondo globale dove la qualità ormai si fa solo a parole e rimane virtuale, il prodotto invece subisce sempre più le conseguenze dei tagli sui costi delle forniture e sui collaudi ed i risultati si vedono ...questo vale per tutte le marche, non credo troppo alla difesa di quello o di quell'altro marchio, basta leggere i forum specifici per capirlo
Poi sicuramente subentrano altri due fattori, come si usa il mezzo ed una buona dose di culo ( o di sfiga ).

Bye

[Zio Erwin]

La qualità è aumentata in modo esponenziale.....
Il problema è che sono aumentate anche le prestazioni e le restrizioni anti-inquinamento....

[als]

Sono d'accordo con chi dice che l'affidabilità va misurata sulle medie percorrenze; moto che vengono cambiate con 30-40k km non dovrebbero avere problemi a meno di eventi eccezionali.
Sono d'accordo anche con lo zio (strano ma non ho pregiudizi ) che oggi le moto sono molto più complesse di una volta, più delicate per l'elettronica che hanno a bordo e più confinate dalle restrizioni di legge.

Negli ultimi anni non ho trovato molte differenze tra moto giapponesi e moto italiane in termini di affidabilità mentre ho riscontrato molta differenza in termina di affidabilità di meccanici. Le giapponesi (yamaha e suzuki) chiedevano meno sensibilità nel fare i tagliandi e quindi le italiane sono più esposte alla cialtroneria delle officine.

[Zio Erwin]

ALS, ti ringrazio....
Quando ci si prende in giro va bene tutto, è il forum e a me piace per questo, io molto spesso (ma molto spesso....) scherzo ed esagero, fa parte del ruolo e del personaggio che mi sono costruito, a volte sono serio, anche perchè la supply chain e il procurement sono il mio lavoro......

[pb966]

porca miseria , mi sto già toccando!!!!!!!!!!!!!

[eliacaden]

ho avuto 4 bmw, direi che ........... che le prendo xchè mi piacciono ma parlare di affidabilità !!!!!!!!!!! senza mettere in conto delle officine autorizzate..........no comment.....

[als]

??? va a finire che mi tocca pure chiedere una consulenza professionale allo Zio

[Garzy]

Parlare di affidabiità senza statistiche alla mano equivale ad aria fritta. Ognuno di noi, in buona fede, fornisce le proprie impressioni in funzione delle proprie esperienze. Ma dire che le jap siano più o che i crucchi siano meno, non ha senso. Inoltre spesso le noste esperienze non considerano alcuni elementi che possono essere importanti e determinanti (es. una caduta della moto anche da ferma, una manutenzione disattenta, ecc.) al fine dei malfunzionamenti che invece imputiamo esclusivamente alle case produttrici del mezzo in oggetto.
Io nella mia esperienza con tutte le moto che ho avuto di qualsiasi marca (jap+bmw) non ho mai avuto nessun problema (se non cose trascurabili).

Sui costi, visto che alcuni accennavano a questo, direi che neanche un tenerè, una multistrada le regalino.

R850R comfort 2004...prima di venderla ci ho fatto 52.000 km...mai nessun problema....solo cambi gomme e manutenzione ordinaria...come nuova, motore, plastiche, cromature, sella sembrava uscita di fabbrica...una qualità immensa...che non ho trovato nelle nuove BMW...e quindi ho preso una Jap!!!

alcuni elementi che possono essere importanti e determinanti (es. una caduta della moto anche da ferma, una manutenzione disattenta, ecc.) al fine dei malfunzionamenti che invece imputiamo esclusivamente alle case produttrici del mezzo in oggetto.

concordo in pieno...anche io mai avuto problemi con le moto.

[Zio Erwin]

Qualità "percepita" e qualità "misurata" sono due cose ben diverse.
La qualità percepita siamo in grado quasi tutti di apprezzarla, infatti il marketing lavora molto sul lato emozionale e tutte le case lavorano proprio per dare la sensazione di solidità e qualita "percepita", palpabile.
Pochi però sono in grado di capire se le vernici utilizzate sono di buona qualità e con quanti microns di spessore, se gli stampi ad iniezione sono stati fatti al risparmio oppure no, se le fusioni sono state fatte utilizzando la lega migliore, se la componentistica elettrica è low cost ecc.ecc.
Di sicuro BMW dal 1200 ha fatto una svolta notevole alleggerendo moltissimo le moto facendo largo uso di materie plastiche anzichè alluminio, ma la qualità è decisamente migliorata perchè riducendo gli spessori al minimo è indispensabile assicurarsi che quel poco sia perfetto.
Che poi la serie 1200 abbia avuto più problemi rispetto alle serie precedenti è da dimostrare, i cinesi dicono fa più rumore una pianta che cade di una foresta che cresce e difatti qui son più quelli che si lamentano di quelli che son contenti, anche perchè di solito, chi è contento non ha motivo di lagnarsi.
Due conti facili facili: BMW ha lanciato la serie 1200 nel 2004, considerando 50.000 moto l'anno di media, ci sono in giro più o meno circa 400.000 boxer....
Una difettosità dell' 1% ( senza distinguere tra difetti gravi e cazzatine) che per molti costruttori anche jap è un sogno, vuol dire circa 4.000 moto nel mondo.....
Qui su QdE se facciamo due conti in 8 anni arriveremo a 200/300 casi, su circa 30.000 utenti....
Molti di questi problemi sono stati causati dall'antenna anulare fornita da Tyco (scusate se è poco....mica parliamo di Pasquale Quagliarulo da Afragola), dall' OR della frizione, e qualche cuscinetto della coppia conica SKF ( che non è Ambrogio Brambilla da Baranzate).
Parliamo di due tra i più grandi fornitori nel settore automotive a livello mondo e anche auto, non si tratta di fornitori low cost quindi non mi sembra che la qualità sia stata sacrificata in nome dei saving.
Poi qualche problema sporadico ai freni (Brembo) e ai cambi (Getrag).
Non mi sembra che la vendor list scelta da BMW sia criticabile, hanno scelto il meglio sul mercato e comunque si tratta di difettosità credo attorno allo zero virgola qualcosa.....
Se vi guardate in giro ci sono anche BMW del 2004 che sembrano appena uscite dalla concessionaria, dipende anche da come si tengono le moto.
Però a volte qui si leggono commenti che veramente fanno pensare che l'Italia sia un paese di Commissari Tecnici, Navigatori e motoristi........

[VARENNE]

Originariamente inviata da GATTOFELIX

batteria ko dopo 2 anni e 14000km?...
il mio xmax250 del 2007 e 45000km ha ancora la batteria originale!!!

La mia GS 1150ADV del 2004 con 100.000 km. e batteria di quasi 8 anni non ha mai avuto problemi (sgrat,sgrat!!!!)
Penso sia questione di fortuna,ci sono moto nate male!!

[Dona]

Mito mito mito!!!
Infatti sono tornato alle jap, perchè mi sono rotto di mettere mano al portafoglio (solo per i pezzi, perchè i lavori me li faccio da solo)
Sicuramente meno fascino, sicuramente niente più saluti da altri bmwisti su strada, sicuramente niente stiloso emblema sul serbatoio...
Fermo restando che sono mezzi meccanici e come tali soggetti a rotture, non mi sembra possibile avere moto che hanno problemi al cambio e alla frizione dopo 20.000 km (r1100s), cuscinetto ruota posteriore con usura del mozzo dopo 30.000 km (f800s) guarda caso la FZ6, la mia prima moto, mi ha fatto scorrazzare per 34.000 km senza che avessi dovuto far altro che la semplice manutenzione ordinaria.

[Efrem]

Qualche termine inglese in meno e quasi ci credevo...dov'è che producono SKF, TYCO, GETRAG, BREMBO, etc...? Alle case motociclistiche costa di più effettuare un reale controllo di qualità sulle forniture o risparmiare e poi gestire gli eventuali reclami di qualche cliente che la moto la usa, magari rispondendogli in "aziendalese" negando sempre l'evidenza ?
Come mai nessuno ne in TYCO ne in BMW si è accorto della difettosità delle antenne degli immobilizer ? Mica parliamo di Gennarino Esposito di Trentola Ducenta e di Arnaldino Mauri di Clusone...

Riflettiamoci...

Concordo pienamente con quanto zio erwin espone al post 35 , non del tutto invece al 71...

Bye

[Enzofi]

sono alla quarta BMW acquistate nuove, ciascuna delle precedenti mi ha regalato un carro attrezzi.
L'ST è stato una disperazione tra i 20k e 40k ma ci abbiamo fatto 72.000KM in giro per l'Europa.
Jap nuove non ne ha avute ma solo tre usate ultra ventennali di cui due usate quasi quotidianamente per casa - lavoro senza problemi.
Di BMW ho una certezza: la rete di assistenza capillare, professionale e facilità a trovare i ricambi. Magari si romperanno di più ma i pezzi e chi li monta ci sono.
Questo mi da una discreta tranquillità per lunghi e impegnativi viaggi almeno in Europa.

comunque tutto quello che è meccanico si rompe, l'importante è non capitare nell'indice di difettosità...