Pericolo di bruciare lo statore [thread n°2]

[folagana]

Con una F800 abbiamo fatto 300 km in 4 ore staccando il possibile luci, Dashboard ecc.


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[Slim_]

Originariamente inviata da Murdoch

...
Una batteria da auto da 80 Ah di sicuro un po dura.... per togliersi dai casini....

ma davvero ti porteresti il peso di una 80 Ah ??

[folagana]

mi sembra esagerato. Se si è in due, uno può ricaricare l'altro. Si perde un tempo ma si arriva….

ripeto in 2 abbiamo fatto 300 km in 4 ore.

Se sei solo, ti attacchi alla corrente con un caricatore e aspetti 1 ora…. ma ti porti il caricatore non la batteria

ah.. ecco cosa intendono per moto elettrica a batteria

[Murdoch]

In emergenza nel Sahara (o qualsiasi altro posto isolato di un paese in via di sviluppo) costa meno una vecchia batteria da 80 ah che 1000 altri ammennicoli. Parlavamo di situazione estrema per levarsi di torno in fretta.


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[folagana]

pensavo che quella del sahara fosse una battuta

[Murdoch]

No certo che no.
È li dove un guasto penso mi possa mettere in difficoltà

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[folagana]

Allora opterei per una costosa batteria al litio se si va in zone del genere. Pesa la metà circa ma costa un botto... ma il deserto è deserto. Andrebbe anche studiata a priori la lista delle utenze da staccare in caso di failure dello statore

[Gibix]

Originariamente inviata da folagana

Allora opterei per una costosa batteria al litio se si va in zone del genere. Pesa la metà circa ma costa un botto...

In Internet, sempre meno che una al piombo originale cambiata in BMW

[folagana]

non credo, per quello che ne so una batteria al litio da auto siamo sopra i 500 euro fino a 1000 ma non sono espertissimo


certo che se devi portarla appresso allora te la compri dove capita... ma devi trovarla nel deserto

[Murdoch]

Una batteria da macchina la trovi anche ad Atar nel cuore della Mauritania.

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[MassimoP_VR]

Mi è arrivato lo Shindengen 847.
Per cui ieri, domenica, ho approcciato a situazione.
Comincio a guardare il regolatore originale dall'esterno, e mi accorgo che grazie all'ESA anche infilare li le mie manine (che sono comunque piccole) non sarà uno scherzo



Provo a guardare la situazione plastica parafango dal di dentro, dove tutti hanno messo una barretta per fissare le viti del nuovo regolatore, giusto per rendermi conto, ma una volta tolta la sella mi appare la centralina intubata di cavi:



...visto che non avevo intenzione di avvelenarmi al giornata, pianto li tutto mediatando il da farsi.

La domanda è: ma voi che l'avete sostituito con tanta facilità, come vi siete procurati l'accesso?qua c'è da smontare mezza moto...

[mike78]

Se guardi il mio post consiglio di togliere il parafango per lavorare meglio e più facilmente, confermo che togliere da sotto le due viti che fissano il regolatore è un casino, poco spazio.... Togliere la centralina è una fesseria, c'è solo il bottone che la ferma e poi togli le due spine , poi però nel tuo caso vedo dei fili in più, che sicuramente avrai messo tu... All'inizio avevo valutato di fare uno spessore adeguato per non tagliare il parafango ma poi visto che non lo toglierò mai ho preferito fare la modifica definitiva.

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[MassimoP_VR]

@mike78 , appunto.. ottimo lavoro, ma hai smontato mezza moto e messo a nudo il telaio

grazie cmq , per chi è avvezzo probabilmente è facile e veloce
ma io passerei ore a ragionare a individuare come scollegare le parti senza rompere niente.

Quella che tu chiami "fesseria" , io sono rimasto a guardare la centralina per mezz'ora senza capire da che parte iniziare, e ogni plastica che provavo a sollecitare col cacciavite potevo solo romperla.

Per quelli come me, è più utile un video passo-passo ... la prima buonanima che si sentirà di farlo, lo pubblichi grazie

p.s. si i fili extra li ho messi io, ho dimestichezza con l'elettricità ma non con lo smontaggio di parti.
Per fare un esempio quando ho montato il telaio per le ALU ci ho messo una giornata...quei tedeschi maledetti avevano frenafilettato un bullone del portapacchi originale e sono morto per estrarlo

[mike78]

Ti consiglio di fare questo acquisto se lo contatti te lo da a meno, io ho preso quello più aggiornato
Credimi una volta che hai visto le istruzioni è più semplice togliere il parafango togliere poi il regolatore e fare la modifica comodamente che non impazzire ad adattare il tutto senza toglierlo e comunque in qualsiasi caso la centralina va levata . Non ho detto che è un lavoro facile, togliere la centralina si il resto ti porta via un po di tempo.

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[MassimoP_VR]

grazie millissimo @mike78 , già ordinato

[mike78]

Un consiglio su uno sbaglio che ho fatto io... Se decidi anche tu di montare il regolatore al posto dell'originale modificando il parafango, ti consiglio di limare fino all'inizio del foro l'orecchio del nuovo regolatore dal lato sinistro per farcelo stare giusto dentro senza che poi si veda nulla, io stupidamente non ho voluto toccare il regolatore e ho tagliato la parete del parafango ma mi sono reso conto solo dopo che una volta montato si vedeva mezzo regolatore in mezzo al triangolo del telaio.... Un po' brutto da vedere... Quindi ho messo poi i triangoli in plastica presi su aliexpress per nascondere.
[SPOILER] [/SPOILER]
Altro consiglio, se intendi un giorno vendere la moto e togliere il regolatore per rimontare l'originale, ti conviene comprare un parafango usato , magari con calma lo trovi anche a meno, così puoi modificarlo finché vuoi
Buon lavoro

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[MassimoP_VR]

tagliare l'alluminio ci riesco, ho molette e dremel vari.
certo che ad arrivare ad avere così il parafango in mano è già motivo sufficiente per aprire una birra..da li in poi è tutta discesa

[Astuto]

Io ho un parafango di scorta che comprai per fare la modifica, poi capii che era fattibile anche senza smontare tutto e modificai l'originale da montato (prendendo 1000 precauzioni), se qualcuno lo vuole, l'ho sullo scaffale a prendere polvere! Comunque smontare tutto il parafango non è un lavoro da 10 minuti, e quando ho dato via la moto ho preferito lasciare il regolatore, ho pensato che c'era troppo sbattimento ed essendo la moto già venduta anche per scaramanzia ho preferito non toccare nulla. Mi piacerebbe sapere se è ancora in giro e se magari appartiene a qualcuno del forum, che non sa di avere un bellissimo regolatore montato talmente bene che non si nota affatto, neanche se ti chini sotto a guardare, ci misi una settimana a fare l'asola limandola a perfezione, sembrava uscita così di fabbrica, neanche il minimo graffietto sulla plastica! Anche il regolatore era stato limato sul bordo per entrare a perfezione nell'incavo.

[mike78]

Io ho solo dato il consiglio di togliere il parafango per lavorare meglio a fare la modifica, poi ognuno è libero di fare come gli pare . Non ci vuole 10 minuti a toglierlo ma con le istruzioni al massimo 30/40 minuti.

R1200GS My 2014
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[MassimoP_VR]

Questo post è il risultato della misura che ho fatto e che risponde alle mie domande:

• quanti A (o W) assorbe la moto dal regolatore (alternatore) ?
• quanti ne restano per l'utilizzatore?
• ha senso montare lo Shindengen 847 per averne di più per l'utilizzatore?

perchè mi aveva incuriosito il fatto che, con il regolatore di serie, io non riuscissi a ottenere più di 14A per l'abbigliamento riscaldato, dopodichè il regolatore andava in protezione (questo si deduce dal fatto che di colpo, all'aumentare del carico, la tensione crolla a 9V perchè il regolatore -che alimentava motore, batteria e abbigliamento- va in protezione e rimane tutto sulle spalle della batteria che fa quel che può. diminuendo il carico il regolatore torna a erogare.)

Cosa sappiamo come dati di partenza?
che il GS LC monta un alternatore da 580W , e che l'alternatore da i 2/3 della potenza (386W) già a 2000 giri alternatore che corrispondono a 2000/1,5=1333 giri motore.
l'affermazione precedente è ricavata da topic esistenti in qde quindi non mettiamoci a fare le punte alle matite su questo, grazie

Ho inserito uno strumento di misura in serie al regolatore originale, e ho acceso la moto (GS LC standard 2014)



motore al minimo, faro acceso, l'assorbimento varia tra 110 e 160 W, quindi tra 8A e 11A)

motore al minimo, faro acceso e manopole riscaldate al massimo raggiungiamo i 250W ovvero 17A.

è immediatamente chiaro che io, quando raggiungevo i 14A di assorbimento come utilizzatore extra con l'abbigliamento riscaldato e mi andava in protezione il regolatore, avevo quasi raggiunto il massimo:

17A (consumo centraline+faro+manopole) + 14A = 31A che a 14,2V sono 440W ottenuti dall'alternatore, che di targa è un 580W.
per spremere i restanti 140W avrei dovuto aumentare di molto il numero di giri:
http://www.quellidellelica.com/vbfor...7&postcount=16

Per cui la risposta alle domande iniziali è:

• quanti A (o W) assorbe la moto dal regolatore (alternatore) ? 17A con manopole accese
• quanti ne restano per l'utilizzatore? ne resstano 14A
• ha senso montare lo Shindengen 847 per averne di più per l'utilizzatore? no

corollario: ha senso andare in cerca dello Shindengen 847 per non dissipare come corrente di shunt la corrente in eccesso?
mah... tutto sommato si tratta di 280W da dissipare se andatre a velocità di crociera, in sesta, in autostrada d'estate: un motore già caldo di suo, quindi.. mah

corollario/bis: pilota e zavorrina con abbigliamento riscaldato, maglia+pantaloni ciascuno, possono raggiungere i 5A x 4 a palla? no,se le manopole riscaldate sono accese.
Altrimenti si ma sono al limite.

chiosa finale: con faro e manopole accese, solo 198W (14A) avanzano per l'utilizzatore su una moto premium!
la prossima volta mi prendo una goldwing che ha un alternatore da 1KW

[folagana]

Perché l’alternativa eroga potenza in funzione dei giri motore?


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[MassimoP_VR]

guarda il link che ho messo nel post che rimanda a un'altra discussione sul forum, gli A erogati sono funzione (non lineare) del numero di giri; la maggior parte li hai quasi subito, con discreta approsimazione si può ritenere l'erogazione costante, ma in realtà è asintotica e il 100% ce l'hai alla fine.

[folagana]

L’alternatore è un generatore a corrente costante praticamente come hai potuto constatare e all’aumentare del numero di giri l’aumento di A non è significativo.

Leggiti i dettagli tecnici del tuo FH e troverai le risposte alle tue domande


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[MassimoP_VR]

Completo le mie osservazioni fatte nel post #370 http://www.quellidellelica.com/vbfor...&postcount=370

oggi ho collegato "volante" lo Schindengen 847 al posto del regolatore di serie.
Lo scopo era vedere se il punto limite di erogazione per gli accessori è maggiore o uguale a quello del regolatore di serie.

Il regolatore di serie andava in protezione a 14,4A (x 14,2V = 204W)
mentre lo Shindengen va in protezione a 15,6A (x14,2V = 221W)

prova effettuata al minimo e a 2500giri/motore, risultato praticamente identico.

Manopole riscaldate accese a potenza massima che come sappiamo valgono 6A (85W).

Ribadisco pertanto i risultati:
-la moto col regolatore di serie deve shuntare 290W
-col regolatore di serie e le manopole riscaldate avete a disposizione per gli accessori 204W

con lo Shindengen 847 si risparmia una dissipazione quando non utilizzata in accessori di max 290+17=307W, e avete a disposizione per gli accessori 221W (85 in più se spegnete le manopole).

Si conferma quindi che la potenza dell'alternatore è quella che è (580W) e che lo Shindengen riesce a tirar fuori qualcosina in più che magari con quello di serie era un residuo sempre shuntato, poca roba comunque: 17W.

parlo di un GS 1200LC 2014

[TheAfrican]

@MassimoP_VR


grazie per la spiegazione

da profano ti chiedo, giusto per ricapitolare:
moto+nav+manopole > tutto OK

se si caricano :
faretti+abbigliamento term+tostapane+ecc. > può andare KO

Corretto ?