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Vecchio 10-06-2011, 13:59   #626
VINZ1967
Sono un C1 speriamo che mi passi!
 
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Davvero non è virale??????? Caro Magna mi hai proprio sollevato da un bel pensiero!!!!!! ;-)

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Vecchio 10-06-2011, 14:51   #627
tonigno
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Ho bisogno di un piccolo chiarmento ... dato che il mio unico neurone funzionante è un pò tardo!!
Nella procedura di allineamento postata da Magna e scritta da Green viene consigliato di mantenere, sia al minimo che nell'allineamento vero e proprio, il liquido del vaquometro, sul cilindro di destra leggermente più in alto che in quello di sinistra.
Vorrei capire una cosa e correggetemi se sbaglio:
- ad una maggiore altezza del livello del liquido corrisponde una maggiore depressione del relativo cilindro? Quindi il consiglio deve leggeresi come mantenere una maggiore depressione nel cilindro di destra riespetto a quello di sinistra?

Grazie!!
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Vecchio 10-06-2011, 15:24   #628
mambo
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esatto !!

uno o due cm sono più che sufficenti.
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Vecchio 11-06-2011, 19:47   #629
Bert
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cioè destro con farfalla + chiusa
in modo da avere il sx (tps) in anticipo

ciao Bert
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Vecchio 12-06-2011, 00:06   #630
tonigno
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Scusa Bert, ma avrei detto che era il contrario!
Spigami meglio ... ad una maggiore depressione corrisponde una valvola a farfalla in posizione più chiusa??
Grazie
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Vecchio 12-06-2011, 00:36   #631
Bert
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se vai alla VAQ n°60 vedi come è fatto il c.f.
Iniettore , by-pass minimo e presa prex sono a valle della farfalla.
se il by-pass è chiuso , tutta la depressione indotta dall'aspirazione si distribuisce tra il foro della presa di pressione e le 2 sottili mezzelune generate dalla posizione della farfalla sulla sezione circolare del c.f.
Minore è l'area delle 2 mezzelune , maggiore sarà la depressione che agisce sul foro della presa prex.
perciò :
maggior depressione = farfalla + chiusa = colonna del differenziale + alta

in questo modo il tps (che è sul c.f. + aperto) darà info al controllo iniezione facendo riferimento al cilindro che "guida" il sistema
in caso contrario , c'è il rischio che la mucca "muoia di sete" -> mix troppo magra

ciao Bert
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Vecchio 12-06-2011, 10:49   #632
tonigno
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Grazie! ... Grazie! ...Grazie! ed ancora Grazie!

Ora ho capito tutto benissimo!!
Ne approfitto per fare un'altra domanda.
Avendo a disposizione un vacuometro elettronico di quelli professionali e piuttosto precisi, con grandezze epresse in millibar, atteso che "mamma BMW" sul manuale di officina prescrive una differenza di depressione tra ii due cilindri, al minimo, non superiore ai 25 mbar, e che, pre quanto scritto qui, il vaole non può essere 0, quale potrebbe essere il valore di differenza "ideale" ?
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Vecchio 12-06-2011, 13:02   #633
Bert
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la ragionevolezza mi suggerisce un numero attorno a 5 ma la quantità di tolleranze presenti e la sensibilità del sistema sostengono la regola dell'accontentarsi.
considera che con quelle aperture (minime) , la farfalla lavora con una "autorità" elevatissima
è sufficiente uno spostamento banale per generare variazioni importanti
sicuramente mambo e green ti potranno fornire valori più attendibili e , soprattutto , verificati sul campo

ciao Bert
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Vecchio 13-06-2011, 14:04   #634
alberto 57
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[QUOTE=jack63;5807658]Dopo circa un mese di 'peripezie' voglio riportare la semplice cronaca di quello che ho fatto per cercare di risolvere il problema :

1) Ho ri-consegnato la moto (era la 2a volta, me l'hanno tenuta una settimana) al concessionario affinche' facessero tutti i controlli del caso. Risultato : la moto per loro risultava a posto e l'unica cosa che hanno fatto e' stato 'un aggiornamento del SW della centralina'. L'intervento non ha risolto nulla, la moto continuava a girare malissimo al minimo e tendeva a perdere colpi molto spesso vicino a rotonde o stop o quando imbottigliato nel traffico, etc.
2)Stufo della situazione, sono andato dal 'meccanico di fiducia' il quale ha semplicemente provato la moto in mia presenza e ha riscontrato (evviva!) il problema. Ha quindi attaccaconoscenza, il quale molto gentilmente mi ha semplicemente dato retta e ha effettuato in mia presenza tutta la procedura di corretto allineamento dei corpi farfallati e l'azzeramento via software dei motorini passo passo.

Dopo questo intervento mi sembra di guidare un'altra moto (gira che è un piacere).

qualche giorno fa arrivo nei pressi di una rotonda.. scalo un paio di marce... puff!! morta muta silenzio.Mi fermo riaccendo,a fatica il motore riparte ma.. male molto male sembrava andare a 1 cilindro e mezzo, il terminale pieno di fuliggine nera, tenendola un pò allegra di giri mi fiondo dal conce bmw che per fortuna si trovava a non più di un km .Per un giorno e mezzo hanno provato e smontato mezza moto ( fortunatamente ancora in garanzia ) e non riuscivano a trovare la causa.Questa mattina finalmente trovato!!! Il blocchetto elettrico nel cilindro di sx quello che comanda la valvola di apertura dei corpi farfallati era pieno di acqua causato dalla mancanza della guarnizione ( or del valore di foorse 0.20 cent. ) presumibilmente già mancante dalla fabbricazione. In ogni caso in grazie al conce e questa volta perfortuna esperienza e professionalità. Lamps
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Vecchio 23-06-2011, 14:27   #635
gaetanocallista
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lette tutte le 18 pagine. Conclusione (da parte BMW)?
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Vecchio 23-06-2011, 19:04   #636
tonigno
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Il difetto non esiste!!
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Vecchio 24-06-2011, 09:55   #637
StiloJ
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Quote:
che effettuato il richiamo i mecca debbono tarare/revisionare il gs (es. competente reg corpi farfallati e intervento sui m. passo passo) altrimenti continuerà a spegnersi!!!! Chiedetelo ai vs mecca se lo hanno fatto e risolverete!!!! E basta con sta cazzata!!!!
Sono felice per te, perchè da come scrivi si vede che non hai il problema.
Probabilmente però ti è sfuggito qualcosa nella lettura di questo chilometrico post, perchè altrimenti avresti notato come alla maggior parte di noi, pur avendo fatto fare le regolazioni "standard" che tu consigli, il problema non sia sparito. La soluzione individuata e verosimilmente definitiva è un'altra, ma i meccanici ufficiali sono restii a praticarla e non tutti hanno le capacità o le conoscenze per farsela da soli in garage (senza contare la questione di "principio").
Ti assicuro che arrivare ad ingresso curva, scalare ed avere la moto che si spegne, magari con passeggero e bagagli, non è una cazzata e mi auguro che tu non lo debba mai sperimentare.

A presto.
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Stilo J
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Vecchio 24-06-2011, 10:15   #638
m74
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non ho assolutamente il problema di perdite di colpì e di spegnimento ma concordo con stiloj che per chi ha questo tipo di problema non sia una cazzata non è affatto una cosa simpatica tanto più che l hanno pagata tanto quanto noi la moto ! Scusa stiloj l hai comprata da nanni.?
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Vecchio 24-06-2011, 10:17   #639
StiloJ
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Si, presa nuova a maggio 2010.


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Stilo J
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Vecchio 24-06-2011, 10:22   #640
m74
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parlando col capo officina mi ha detto che loro lo risolvono il problema ! Allora parla per niente mi sa ! Comunque su un altro blog hanno messo il numero di un meccanico di verona che sistema il vostro problema ! L hai già visto ?
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Vecchio 24-06-2011, 13:21   #641
tonigno
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Premesso che la procedura postata da Green e MagnaAole è giusta, ma contrasta con la possibilità dei mecca di intervenire sulla famosa vite di controllo di fine corsa dei corpi farfallati, e per questo non è proponibile in via ufficiale, in questi giorni ho raccolto un pò le idee e, a beneficio di tutti, ho "elaborato" un protocollo che sarebbe proponibile anche in via ufficiale.
Il tutto sulla base delle istruzioni del manuale di officina BMW, con l'aggiunta di un "passo in più".
Partiamo dalla procedura corretta ufficiale:

1)=COLLEGARE LA MOTO AL COMPUTER BMW E BLOCCARE A ZERO I MOTORINI PASSO PASSO;

2)=PORTARE A ZERO LA CORSA DEI TENDITORI DEI CAVI BOWDEN

3)=COLLEGARE LA MOTO (CON MOTORE CALDO) AL VACUOMETRO

4)=VERIFICARE CHE A MINIMO TRA IL CILINDRO DI DESTRA E QUELLO DI SINISTRA NON VI SIA UNA DIFFERENZA DI DEPRESSIONE SUPERIORE AI 25 MBAR;

ATTENZIONE: IL PUNTO FONDAMENTALE DI TUTTA L’OPERAZIONE E’ PROPRIO QUESTO! IO NON HO BEN CAPITO SE DAL VACUOMETRO IN USO AI MECCA UFFICIALI BMW SIA POSSIBILE RILEVARE BENE QUESTI VALORI... ma temo che abbiano ragione Magna e Green quando dicono che un vacuometro da pochi euro è ben più attendibile di quelli elettrocnici ultramegagalattici!!
TUTTAVIA RIBADISCO CHE QUESTO E’ IL PUNTO ESENZIALE DELLA CORRETTA MESSA A PUNTO!!

Quando non ero ancora in possesso dei dati di officina, ed ancora mi fidavo di quel che mi diceva il conce ufficiale, il mecca ha controllato l'allineamento al minimo della mia moto alla mia presenza. Io gli feci notare che c'era un certo sbilanciamento segnalato dal vacuometro, ma lui disse che era normale. Ora so che effettivamente è normale MA ENTRO CERTI BEN DETERMINATI LIMITI.... che lui ben si è guardato dall'andare a controllare nel dettaglio con il vacuometro!!!!

SUCCESSIVAMENTE, CONTROLLANDO DI PERSONA CON UN VACUOMETRO DIGITALE, HO SCOPERTO CHE LA MIA MOTO E' FUORI PARAMETRI!!!


Quindi ....

CERCATE DI ASSISTERE ALL’OPERAZIONE E CONTROLLATE CON I VOSTRI OCCHI!!!

Per quanto scritto e ben spiegato da Green, Magna, ed altri (scusate ma non ricordo tutti!!) .. UNA DIFFERENZA DI DEPRESSIONE A MINIMO E’ FISIOLOGICA E LA DEPRESSIONE DEL CILINDRO DESTRO DEVE ESSERE SUPERIORE A QUELLA DEL SINISTRO, MA IL MIGLIORE ALLINEAMENTO SI OTTIENE CON UNA DIFFERENZA MINIMA POSSIBILMENTE ANCHE DI PARECCHIO INFERIORE AI 25 MBAR!!

Fatto il controllo sotto il vacuometro, se per caso la moto risultasse nei parametri (come pare sia quella di Alpi) ci toccherebbe alzare le mani su tutta la teoria di individuazione del difetto!!

Se invece non lo fosse il manuale prevede:

5)=controllo cavi bodwen;

6)=controllo di eventuale trafilaggio aria nei condotti;

7)=controllo gioco valvole;

8)=controllo ACCURATO fasatura del motore. come ha ben sottolineato MagnaAole!!

Avendo controllato/modificato qualcosa la moto dovrebbe essere di nuovo riscaldata e ricontrollata sempre collegandola al computer e sotto vacuometro, per controllare se i parametri sono rientrati nella norma e cioè se la differenza di depressione si è ridotta a meno di 25 mbar.
Se così fosse dovremmo aver risolto il problema (o almeno certamente avremo la moto nei parametri).

SE DOPO AVER FATTO TUTTO QUELLO CHE HO DESCRITTO LA MOTO, PROVATA SOTTO VACUOMETRO, RISULTASSE ANCORA FUORI PARAMETRI, allora bisognerebbe concludere che il malfunzionamento è NECESSARIAMENTE IMPUTABILE AI CORPI FARFALLATI!
MA POICHE' BMW NON AVREBBE POTUTO MAI AMMETTERE O IPOTIZZARE NEL SUO MANUALE DI OFFICINA L'ESISTENZA DI UN DIFETTO DI FABBRICA/REGOLAZIONE IN FABBRICA , non potendo intervenire sulla regolazione del fine corsa dei corpi farfallati, da qui in poi il mio protocollo cambia un pò in quanto si dovrebbe:

9)=smontare e pulire i corpi farfallati e i motorini passo passo;
10)=verificare se esistono eventiuali residui di lavorazione
11)=verificare con un calibro il punto di battuta della valvola a farfalla al minimo in particolare DEL CORPO FARFALLATO DI DESTRA.

In questo modo, acquisita la prova provata che il farfallato di destra ha il punto di battuta tarato male, siccome il manuale di officina non consente di mettere mano alla regolazione di fine corsa, un mecca BMW ufficiale serio (..... ammesso che ce ne siano ) preso atto del problema dovrebbe semplicemente sostituire il corpo farfallato "incriminato" con un altro, previo verifica con il calibro che quello nuovo abbia una posizione di tutto chiuso ben tarata!!
Naturalmente alla fine della procedura bisognerà riallineare l’apertura delle farfalle, registrando nuovamente i tenditori dei cavi bodwen che avevamo azzerato e VERIFICANDO, SOTTO VACUOMETRO CHE TRA I 1400 E 1800 GIRI LA DIFFERENZA DI DEPRESSIONE TRA I DUE CILINDRI NON SIA SUPERIORE AI 15 M BAR, altrimenti la moto vibrerà come un trattore!!

Questa procedura sarebbe percorribilissima in via ufficiale, sempre ammesso che si trovasse un mecca ufficiale bravo e..... "di buona volontà"!
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Ultima modifica di tonigno; 25-06-2011 a 10:46
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Vecchio 24-06-2011, 20:43   #642
greenmanalishi
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controllate e bene lo stato della batteria,sopratutto se avete abs-esa-asc.
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Vecchio 25-06-2011, 10:35   #643
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Quote:
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GRAZIE per la gufata.....
Non credo sia una gufata!

Però magari fa girare un pò le p@lle uno che chiude il suo intervento con ....

Quote:
Originariamente inviata da AleAdv Visualizza il messaggio
..... E basta con sta cazzata!!!!
... dopo che tanti altri stanno discutendo da mesi su un problema, a causa del quale qualcuno è addirittura caduto ... e qualcun'altro ...IO PER ESEMPIO si è trovato ad arrivare ad ingresso rotonda, sul bagnato, scalare ed avere la moto che si spegne, con passeggero e bagagli!!

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Vecchio 25-06-2011, 14:21   #644
lollopd
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mi sto pentendo di vendere la 2009 per la 2011....speriamo bene!!
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Vecchio 25-06-2011, 17:10   #645
tonigno
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Tranquillo! Quelle che hanno il problema sono una minoranza!
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Vecchio 27-06-2011, 18:42   #646
tonigno
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Exclamation Piccolo inghippo

Signori ..... mi sovviene la possibilità che ci sia un piccolo inghippo nel "protocollo" postato da me poco più su!
Sono partito dal presupposto che la differenza di depressione tra i due cilindri, al minimo, debba essere inferiore ai 25 mbar.
Tuttavia riflettendoci, quel valore è rilevato dal mauale di officina della GS my 2004/2009, cioè quella senza il motore bialbero!!
Il manuale l'ho preso da un'altro post su questo sito e non ho alcuna possibilità di sapere se i valolori previsti per la my 2010/11 siano gli stessi!!

Non è che par caso qualcuno di voi, di buona volontà, riesce a procurare quella pagina del manuale del my 2010/11 in modo da essere certi dei valori??

Grazie!!
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Vecchio 27-06-2011, 19:34   #647
the
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ci provo...
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Sinfonia numero 6
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Vecchio 27-06-2011, 21:39   #648
the
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Eccolo, spero funzioni il link:
http://img101.imageshack.us/i/temp.pdf/
No, non funziona. Se qualcuno è più bravo di me a pubblicarlo gli mando il pdf in MP.
Comunque i parametri sembrano invariati.
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Sinfonia numero 6

Ultima modifica di the; 27-06-2011 a 21:44
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Vecchio 29-06-2011, 10:44   #649
tonigno
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Tutto Ok!
Ho avuto il pdf da The (grazie Luca!! ) e c'è la conferma che i valori di depressione sono gli stessi!
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Vecchio 29-06-2011, 12:04   #650
MagnaAole
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un altro forumista mi ha contattato in PM per dirmi che ha eliminato il problema sistemando la fasatura degli alberi a cammes; per la cronaca il concessionario è Bellan e Giardina di Vicenza.

non ho capito cosa ci fate con i millibar precisi precisi di depressione... mah , io continuerei a cercare un meccanico che mi sistemi la moto piuttosto che fare della teoria fine a sè stessa.

ieri ho ricevuto una mail dal servizio blablabla BMW:

Egregio Signor XXX

diamo seguito alla comunicazione da Lei inoltrata all’attenzione del periodico Motociclismo e dallo stesso a noi inoltrata per opportuna competenza, che abbiamo analizzato in ogni aspetto, e dalla quale siamo venuti a conoscenza dei motivi di insoddisfazione da Lei espressi.

A tale riguardo, pur comprendendo il Suo disappunto, siamo certi potrà condividere con noi come, in caso di anomalie segnalate dal cliente ma che non risultano registrate nella memoria difetti delle apposite centraline di controllo, possa risultare del tutto incerto l’esito di qualsiasi intervento tecnico eseguito.

Infatti, in assenza di precise indicazioni diagnostiche, la sostituzione di qualsiasi particolare non avrebbe un esito necessariamente risolutivo.

Tale situazione è inoltre resa ancor più gravosa dal fatto che molti inconvenienti di natura elettronica possono verificarsi con una certa sporadicità e spesso, come nel Suo caso, non si manifestano durante il periodo di ricovero della moto in assistenza.

La invitiamo tuttavia a voler fissare un nuovo appuntamento presso un Centro BMW Service di Sua fiducia, comunicandoci cortesemente gli estremi dello stesso.

Le assicuriamo che sarà cura del nostro Dipartimento Tecnico supportare il Centro da Lei scelto nell’individuazione delle cause della presunta anomalia e degli eventuali accorgimenti necessari a garantire il ripristino della piena conformità della moto secondo le caratteristiche costruttive previste dalla Casa.

Augurandoci che tornerà presto a provare pienamente il piacere di guidare BMW, restiamo a Sua disposizione per ulteriori chiarimenti e Le inviamo i nostri più cordiali saluti.

BMW Italia S.p.A.


questi sono ridicoli e di una ignorantezza mostruosa! nemmeno vengono sfiorati dal dubbio che i guasti o i malfunzionamenti delle loro motorette possano avere ancora un'origine meccanica e non elettronica (come appunto sono una fasatura non corretta o l'allineamento dei corpi farfallati) e che non tutte le anomalie e i guasti vengano registrate sulle loro strabilianti centraline.
Non c'è poi da stupirsi se il 99% dei loro meccanici non sanno come risolvere un problema come quello qui discusso

Ultima modifica di MagnaAole; 29-06-2011 a 12:07
MagnaAole non è in linea   Rispondi quotando
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