precarico molla o freno idraulico?

[phantomas]

Orco can.....ma dov'è finito il Claudio? Avrà dimenticato i fornelli accesi > incendio > estintore > maestrina > perizoma > agitazione >>>>>>>>>>>>
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[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da phantomas

Quale fuoco, Claudio??????

infatti non si era accorta che ne aveva accesi parecchi anche dietro di lei.

[Claudio Piccolo]

poi arriva il collega di musica, tipica figura di musicista romantico allampanato, cifotico, magrissimo ed emaciato.....a stento anche lui reggeva l'estintore...insomma, per quanto sparasse polvere non riusciva nemmeno a centrare la vasca( dovete sapere che gli addetti riempiono una vasca d'acqua nella quale sono immersi degli ugelli del gas che proviene da una bombola piazzata poco distante, loro aprono il gas che emerge dall'acqua e gli danno fuoco con un'esca, a quel punto bisogna centrare la base delle fiamme per spegnere tutto), dopo un'eternità durante la quale aveva ormai imbiancato tutti di polvere e il fuoco ardeva ancora allegramente gli grido da dietro...." a Giovàà!!(si chiama Giovanni) "và a insegnar musica và!!".......al che, fra la gente piegata in due lui raddoppia gli sforzi e alla fine ha ragione della fiamme ed alza le braccia al cielo in segno di vittoria....e io da dietro..." a Giovàà!!! guarda che t'hanno spento er gàssee!!!"...... insomma vi giuro che ho rischiato grosso di pisciarmi addosso quel pomeriggio.

[phantomas]

Sei un cabarettista nato.......
Certo che un 3ad più in VACCA di così.........
Speriamo solo che il Grande Wotan sia ancora di buon umore.

[Maxrcs]

MMMM

Siamo tutti nel libro nerooooooo:-)

[pigreco]

Mi affianco, dandogli pienamente ragione (ma sia chiaro solo per questa volta....) a Pignolino 66 e mi autorinomino Pignolino54.
Rientro nel tema iniziale della discussione. Nel post di Maxrcs ci sono alcune cose esatte mescolate ad alcune cavolate.
In verde le cose esatte, in rosso quelle inesatte e in violetto i miei commenti.

Originariamente inviata da Maxrcs

Mamma che pignoli...
cmq comprimendo la molla succede questo;

La regolazione del precarico implica una variazione di altezza del veicolo? E la variazione della rigidezza (carico)? Se desiderate ottenere subito una risposta a queste domande, ebbene le risposte sono: sì, la regolazione del precarico implica una variazione di altezza del veicolo. No la regolazione della rigidezza (carico) non implica una variazione di altezza del veicolo nella realtà.
Iniziamo da una frequente convinzione errata: non è vero che variando il precarico di una molla non deve variare l’altezza della vettura/moto. Non è altrettanto vero che variando il precarico si vari il carico della molla. Carico e precarico sono due cose distinte.
Il carico della molla dipende dal diametro della stessa, dal diametro del filo con cui è realizzata la spirale, dal numero di spire di cui è costituita la molla e, ovviamente, dal materiale con cui è realizzata.
Il precarico non dipende dai fattori appena citati mentre, come dice la parola stessa, indica di quanto avete pre-caricato in condizioni iniziali la vostra molla. Ovvero quanto del carico che può reggere la molla è stato già applicato su di essa.

Se abbiamo ad esempio una molla con un carico (o rigidezza) di 100 kg/cm e se su di essa facciamo gravare una massa di 100 kg, tale molla si abbasserà di 1 cm. Se facciamo gravare su di essa una massa di 200 kg, tale molla si abbasserà di 2 cm e così via fino alla completa compressione e inefficacia del dispositivo.Nel caso in cui l’ammortizzatore in questione sia dotato di ghiera di regolazione del precarico, noi possiamo agire sulla suddetta ghiera avvitandola verso la molla. Se comprimiamo la molla di 1 cm della sua lunghezza, con una taratura di 100kg/cm, avremo 100 kg di precarico. L’ammortizzatore tenderà ed estendersi (e quindi il veicolo tenderà a sollevarsi).Se un veicolo (dotato di ammortizzatori con carico da 100 kg/cm) ad esempio ha una massa di 400 Kg (direi che per l'esempio fatto sotto si debba parlare di 200Kg) e scarica ipoteticamente 100 kg esatti per ogni ruota allora, in condizioni normali, una volta tirato giù dal ponte dell’officina e appoggiato a terra, si abbasserà di 1 cm. Se invece i suoi ammortizzatori sono regolati con un precarico di 100 kg, quando questo verrà appoggiato a terra non si abbasserà del centimetro in questione ma, in condizioni statiche, manterrà lo stesso assetto che possiede da sollevato. Ciò perchè la molla non riceve una spinta tale da comprimerla e non deve quindi assorbire nulla. La forza di contatto passa quindi in modo diretto dal telaio al suolo e dal suolo al telaio senza che la molla faccia una piega. Molto inesatto!!!! La moto continuerà ad abbassarsi di un cm, ma questo sarà compensato dal precedente innalzamento dovuto al precarico. Non è vero che la molla non subisce carico, ma subisce carico doppio (100 kg di precarico + 100 kg di peso della moto) perchè entrambe le forze comprimono la molla e sommano i loro effetti.

Sicuramente la "costante elastica" (si chiama così, non nei vari modi che ho letto qui e là ....) dipende dai parametri geometrici (diametro, sezione del tondino, caratteristiche intrinseche del materiale, distanza delle spire, trattamenti termici .......)

Se la molla è costruita in modo lineare (tutte le spire sono equidistanti) come nel caso delle molle di mamma BMW, il comportamento della molla sarà (pressoché) lineare fino a quando va a pacco e quindi posso precaricare quanto voglio, ma otterrò solo l'innalzamento della moto, ma comportamento elastico della molla sempre uguale. Perciò non avrò alcun "irrigidimento" dell'ammortizzatore.

Se la molla è invece "progressiva" (la distanza delle spire varia notevolmente da un capo all'altro della molla) avrà costanti elastiche diverse nei vari settori e man mano che precaricherò farò andare a pacco via via le spire più "morbide" (quelle più vicine), ottenendo ancora un innalzamento della moto (elevato nella prima fase di precarico, poi sempre più limitato) ma anche un incremento della "durezza" dell'ammortizzatore.

Approfitto del post per salutare Nicola, che ho conosciuto un paio di anni fa e poi non più incontrato ......... tra l'altro portiamo lo stesso cognome ........forse sarà questa la causa del nostro essere pignolini?

[Maxrcs]

A questo punto direi che non fa una piega...:-)
Claudio... non potrai mica lamentarti vero....

Max

Ps:
ma la prossima eserecitazione antincendio perizomata???:-)

[robertag]

...ribadisco che si fà prima a dire ( o bastava dire) che aumentando il precarico la molla di indurisce precaricandosi...

[pigreco]

Ribadisco che il concetto principale che non vuoi accettare è che la molla lineare di BMW non si indurisce assolutamente precaricando!!!

La parola precarico fa pensare a chissà quale modifica del comportamento: l'unica cosa che si ottiene (e lo aveva già ben messo in chiaro Nicola66) è la variazione dell'altezza della moto.

Un diverso comportamento si ottiene sostituendo le molle con altre più dure o più morbide o progressive, oppure modificando l'idraulica in compressione, cosa però non possibile con gli ammo BMW.

[nicola66]

per vedere cosa succede quando si gira la manopola consiglio a tutti di procurarsi una persona che tenga in verticale la moto sulle ruote.
ruotare la manopola dalla posizione soft per arrivare a quella hard.
durante questa operazione mettete un metro perpendicolare a terra e a lato di un riferimento sulla coda (una freccia, il portatarga).


Dai che ce la potete fare.

[pigreco]

Poi ognuno fa le sue scelte:

Zangi preferisce molle ancora lineari, ma più dure di quelle di mamma BMW ed anche l'idraulica sostituita (Zangi,confermi che non dico ca@@ate?)

Io invece ho molle progressive Hyperpro con la vecchia idraulica BMW, alla quale ho variato alcuni comportamenti, modificando i passaggi interni dell'olio.

Siamo entrambi uomini di peso e necessitiamo di soluzioni adeguate..............

[nicola66]

ma allora il Zangi è uno che ci da che ci da.
Non l'avrei detto visto la gente che frequenta.

[zangi]

capito perchè non spancia la mia
si Paolo confermo....love molla lineare.

[Bert]

eeeeee , quante storie... accattatevi l'elastogran

ciao Bert

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da paolobonato

In verde le cose esatte, in rosso quelle inesatte e in violetto i miei commenti.
:

...ecchecazzèèè????? l'esame del daltonismo per la patente????

[phantomas]

Claudio, sei un ingrato........Paolo ha fatto una disamina precisa precisa di come funziona l'ammo della tua Nimitz e tu, 'nfamone, tutto quello che hai capito è il colore dei caratteri?????
Roba da matti...... Gira la manopola dell'estintore, vah.......

Bravissimo, Paolo. E te, Risoallapilota66, non potevi dirlo così subito?????
Ci siamo dovuti beccare tutto l'OT del Piccolo Grisù......


OT per Claudio: A proposito, quand'è che fate la prossima esercitazione antincendio? No, perchè la maestrina.......

[Claudio Piccolo]

sèèè!!! lo vengo a dire attèèè!!

[phantomas]

Eccccerrrrrto!!!!! Una buona scusa per un raduno MAGISTRALE.........

[zangi]

seee,Phanto non gli credere.......un tira pacchi da storia!!!tutto chiacchiere e distintivo.

[Claudio Piccolo]

Tènto Zangi che dico ai tuoi che ti mettano a dieta!

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da paolobonato

Se la molla è costruita in modo lineare (tutte le spire sono equidistanti) come nel caso delle molle di mamma BMW, il comportamento della molla sarà (pressoché) lineare fino a quando va a pacco e quindi posso precaricare quanto voglio, ma otterrò solo l'innalzamento della moto, ma comportamento elastico della molla sempre uguale. Perciò non avrò alcun "irrigidimento" dell'ammortizzatore.
:

strabuzzamento degli occhi a parte ringrazio Pignolobonato per l'approfondita disamina.............ma un dubbio ora mi rode..........ma allora checcazzo serve smanopolare??? a me frega niente che la moto si alzi, ma se invece che da solo viaggio con moglie e bagagli servirà ben un ammortizzatore più sostenuto nooo????

[nicola66]

precisazione:
il tipo di spira della molla è ininfluente.
la coda della moto si alza sempre nello stesso modo.

[nicola66]

Originariamente inviata da Claudio Piccolo

ma allora checcazzo serve smanopolare??? a me frega niente che la moto si alzi, ma se invece che da solo viaggio con moglie e bagagli servirà ben un ammortizzatore più sostenuto nooo????

io pago se qualcuno me lo va a picchiare.

[phantomas]

Serve, Claudio, serve.....e tu non hai capito una cippa.
Io e mia moglie (che non siamo proprio dei figurini da sfilata) viaggiamo con la manopola "smanettata" tutta giù meno una tacca e il posteriore non va a fine corsa. Da solo porto la manetta a metà e va benissimo. Zangi ci ha visto alla "Coppa Gutturnio" e, nonostante la collezione di buche veramente da record, siamo arrivati a destinazione senza colpo ferire (forse un pò 'mbriachi di curve, ma niente di più).

[phantomas]

Originariamente inviata da nicola66

io pago se qualcuno me lo va a picchiare.

Guarda che è Piccolo solo di nome.......la taglia (economica e di vestiario) deve essere forte.....