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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
16-02-2019, 17:31
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#76
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Bi-Kappista Doc & Tom Ponzi
Registrato dal: 15 Jul 2002
ubicazione: Treviso
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..ma va là.. qui è pieno, me compreso.. Altrimenti non girerei con quello con cui giro..
Diciamo che imho l'incipit non era molto chiaro..
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K100RS 16v IIIa bianco pirla 678 ABS
K1200RS Yellow-Gray chequered flag
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16-02-2019, 17:42
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#77
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 05 Mar 2013
ubicazione: novara
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Beh, ormai nel 2019, telelever NO.
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16-02-2019, 19:16
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#78
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 04 Oct 2018
ubicazione: Bessica
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ti dirò...prima avevo GS ora ho un Tenerè...non sento la mancanza del telelever ma non è nemmeno meglio con la forca normale quindi...boh penso mi sia abbastanza indifferente..
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Tenerona1200
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16-02-2019, 20:10
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#79
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Oct 2015
ubicazione: Novara
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Telelever sempre e soltanto ... peccato averlo scoperto così tardi ... l’avessi provato prima...
Uso prettamente stradale su GS
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
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GSEXC 1250,Morini 250,Fantic 200,CB750SS.Ex GSLC TB, R1200R,CBRXX1100,VFR750,FJ1100,XJ900,CB400N
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17-02-2019, 09:06
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#80
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Mukkista doc
Registrato dal: 24 Jul 2003
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Per un pilota turistico come me il telelever è una mano santa, ringrazio il dio delle sospensioni alternative di averlo.
Per la guida spinta non faccio testo, mi fido di ciò che dicono i manici.
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"Non vorrei mai far parte di un club che accettasse tra i suoi membri persone come me"
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17-02-2019, 09:30
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#81
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da sparviero17
Le forcelle delle maxi enduro hanno una escursione che variano da min 200 mm a oltre i 230 mm, mentre un'ammortizzatore sul telelever può arrivare al massimo a 120mm...
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Curiosità: da quale fonte attingi i tuoi dati?
Te lo chiedo, perché sono FALSI.
Questi derivano dal sito BMW Motorrad: - R1250GS STD: escursione ant. 190 mm, post. 200 mm
- R1250GS ADV: escursione ant. 210 mm, post. 220 mm.
https://www.bmw-motorrad.it/it/model...n-dati-tecnici
https://www.bmw-motorrad.it/it/model...scheda-tecnica
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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17-02-2019, 16:10
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#82
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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Ma anche l'estensione fa parte della corsa ed è indispensabile per la marcia della moto...
Inviato dal mio U PULSE utilizzando Tapatalk
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17-02-2019, 16:25
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#83
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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Appunto... l'escursione del telelever è 210 e non 120...
Inviato dal mio U PULSE utilizzando Tapatalk
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17-02-2019, 16:43
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#84
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Bi-Kappista Doc & Tom Ponzi
Registrato dal: 15 Jul 2002
ubicazione: Treviso
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Rasu e Wotan non capiscono una ceppa, confermo.. e sono pure strenui difensori a prescindere del telelever, da sempre..
Ci vorrebbe Barbasma, lui si che ne capiva (infatti che per fare enduro tosto il GS 4v non fosse proprio adattissimo lo aveva scoperto, profeta inascoltato, credo venti anni fa, ed era subito passato a KTM).. ma purtroppo è un pezzo che non scrive. Però magari torna per l'occasione.
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K100RS 16v IIIa bianco pirla 678 ABS
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Ultima modifica di paolo b; 17-02-2019 a 16:55
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17-02-2019, 17:26
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#85
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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ok, cvd post editato per correggere lo strafalcione
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17-02-2019, 23:36
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#86
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da sparviero17
@Wotan
Questi dati sono molto attendibili.
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Ho il sospetto che tu non abbia capito un granché di come funziona un Telelever. A differenza che sulle forcelle normali, l'escursione della ruota non coincide con la corsa dell'ammortizzatore, ma le è nettamente superiore, dato che l'ammortizzatore è molto più vicino al fulcro del braccio oscillante.
Ai fini dell'assorbimento delle sconnessioni, ciò che interessa è l'escursione della ruota, e sulle GS i dati sono quelli che ho postato sopra.
Quanto al discorso della compressione della sospensione dovuta al peso, vale per tutte le moto, mica solo per i GS!
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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18-02-2019, 07:53
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#87
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Aug 2016
ubicazione: Agartha
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@ Sparviero17, io non sono un ingegnere e non ho intenzione di mettere in discussione quello che dici, anzi ammiro le tue capacità di portare al top delle performance un sistema come il telelever, ma quello che @Wotan stava dicendo secondo me, consiste nel fatto che partendo dal sistema della forcella telescopica, dove hai un'escursione della ruota anteriore in senso verticale per certi versi diretta , non considerando l'inclinazione della forcella, nel telelever invece hai una leva, quindi bisogna considerare che il pistoncino si comprime con un rapporto diverso rispetto agli ammortizzatori telescopici classici, quindi non è direttamente sovrapponibile la sua escursione a meno di non fare un calcolo in proporzione all'azione della leva.
Quindi quello che consente un confronto diretto della reale escursione del complesso ammortizzante è lo spostamento in senso verticale della ruota anteriore.
Che poi si può anche parlare della scorrevolezza dei due sistemi totalmente differente, facendo sembrare meno reattivo, più rigido il telelever sugli ostacoli.
Ultima modifica di Svaldo; 18-02-2019 a 08:16
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18-02-2019, 08:41
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#88
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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ci sono tutti i presupposti per un bel lunedì!
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PX 200 '82, Speed Triple 955i '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, prossima 1150GS, 1200RT o 1600GT??
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18-02-2019, 08:59
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#89
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Zam Il saputello doc
Registrato dal: 03 Jul 2003
ubicazione: Finland
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Ohhhh
Mi metto comodo.....
Quindi corse escursioni telelever forcelle
Pronto!!!!
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Wer zuletzt lacht, lacht am besten
Avete ragione....
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18-02-2019, 09:57
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#90
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Bi-Kappista Doc & Tom Ponzi
Registrato dal: 15 Jul 2002
ubicazione: Treviso
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Io ve lo avevo detto che Wotan non capisce una mazza..
Basta guardare le foto postate da Sparviero per capire che l'anteriore di una maxienduro con le forcelle tradizionali va a pacco dopo un'escursione della ruota quasi doppia di quella di una con il telelever..la corsa dell'ammortizzatore parla da sola!
Come nelle sospensioni posteriori, del resto.. se l'ammo è infulcrato sul perno ruota è ovvio che questa avrà una escursione maggiore rispetto ad una con l'ammo infulcrato magari a metà forcellone.. se non addirittura orizzontale!
EDIT: sostituire "escursione" con "traslazione basculata", come giustamente fatto notare da Sparviero.
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Ultima modifica di paolo b; 18-02-2019 a 10:39
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18-02-2019, 10:32
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#91
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Aug 2016
ubicazione: Agartha
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Ho capito....mi metto comodo sul divano e anche se è un po' presto, tiro fuori la birra dal frigo, chi porta popcorn e patatine?
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18-02-2019, 11:53
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#92
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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Wotan non risponde più, si sarà (finalmente, peraltro) messo a studiare.
Fa piacere ogni tanto su queste pagine leggere di tecnica scritta bene, si imparano un sacco di cose nuove.
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PX 200 '82, Speed Triple 955i '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, prossima 1150GS, 1200RT o 1600GT??
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18-02-2019, 12:27
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#93
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Aug 2016
ubicazione: Agartha
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Mi sembra assurdo voler fare un confronto diretto di escursione pistoni idraulici senza considerare il contesto generale in cui lavorano, come dire che ho una macchina con cilindrata 1200 dove carico 5 persone e siccome in una moto con pari cilindrata non riesco a caricarli, e se li accatasto e li lego come una balla di fieno non riesco manco a partire, poi andassi a lamentarmi che è un mezzo di trasporto di merda.
Ultima modifica di Svaldo; 18-02-2019 a 12:29
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18-02-2019, 12:40
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#94
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jul 2002
ubicazione: Sesto San Giovanni
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Quote:
Originariamente inviata da sparviero17
Il Telelever lavora su un braccio che impone un leveraggio per far si che il carico sia distribuito, invece che unicamente sulla ruota anteriore, sull'intera lunghezza del veicolo.
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Sarebbe bello approfondire questo concetto anche in un nuovo tread.
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R1250RT - 92.000 km
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18-02-2019, 12:41
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#95
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Il Fauno sullo SCOOTER
Registrato dal: 02 Feb 2006
ubicazione: Punxsutawney
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Quote:
Originariamente inviata da Svaldo
Molto interessante quello che dici @Sparviero17, si vede che ti intendi
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Secondo me non si vede proprio per niente.
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E' il viaggiatore solitario quello che va più lontano
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18-02-2019, 12:46
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#96
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Feb 2011
ubicazione: Clastidium
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Il telelever è per diversamente etero
Sallatelo.
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Può accompagnare solo
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18-02-2019, 12:48
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#97
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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Quote:
Originariamente inviata da Svaldo
... come dire che ho una macchina con cilindrata 1200 dove carico 5 persone e siccome in una moto con pari cilindrata non riesco a caricarli, e se li accatasto e li lego come una balla di fieno non riesco manco a partire, poi andassi a lamentarmi che è un mezzo di trasporto di merda.
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ben detto, mi si perdoni il quote lungo ma una buona spiegazione va tenuta sempre in primo piano...
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
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18-02-2019, 13:06
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#98
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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Tagliamo la testa al toro!
Questo è il brevetto originale del Telelever: https://worldwide.espacenet.com/publ...=&locale=en_EP
Basta un'occhiata veloce ai disegni per capire che era stato originalmente inteso per moto stradali (evidente dalle figure) e che la sua applicazione su una Gelände/Straße è stata forzata.
Ognuno poi ne trae le conclusioni del caso.
Aggiungo che, come si vede da figura 4, in una prima bozza pensarono anche a mettere l'ammortizzare quasi orizzontale salvo poi immediatamente capire che questo avrebbe limitato la traslazione della ruota a livelli ridicoli, per le ragioni già spiegate e riassunte da PaoloB. E infatti questa soluzione non ha mai visto la luce del giorno.
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PX 200 '82, Speed Triple 955i '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, prossima 1150GS, 1200RT o 1600GT??
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18-02-2019, 13:09
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#99
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Zam Il saputello doc
Registrato dal: 03 Jul 2003
ubicazione: Finland
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Quote:
Originariamente inviata da il franz
Sarebbe bello approfondire questo concetto anche in un nuovo tread.
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ma anche no
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Wer zuletzt lacht, lacht am besten
Avete ragione....
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18-02-2019, 13:09
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#100
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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Quote:
Questo è il brevetto originale del Telelever:
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figo... era ancora quello del primo r1100rs con il manubrio che basculava insieme alle forcelle
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
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