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Vecchio 07-12-2012, 10:59   #26
Wotan
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... a me qualcosa di simile ad un avviamento a spinta è costato in totale oltre 3000 € (sostituzione 16 valvole, ecc.)
Non metto in dubbio quanto accaduto, ma sono profondamente scettico sul fatto che sia stato l'avviamento a spinta a far saltare la distribuzione, penso che si tratti di una coincidenza sfortunata.

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Claudio Angeletti
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Vecchio 07-12-2012, 11:22   #27
andrew1
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sul discorso carburante incombusto, l'ho letto da qualche parte, sulle sollecitazioni l'ho letto qui da endriu
Questo perchè non hai mai frequentato le aule di qualche facoltà di meccanica.

Ma iniziare non è mai troppo tardi, immagino che ce ne sia una anche dalle tue parti.

Studiare fà sempre bene, mantiene giovani e vispi.
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Vecchio 07-12-2012, 11:44   #28
pacpeter
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mi bastano le aule di medicina, mi impegnano abbastanza.
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Vecchio 07-12-2012, 12:07   #29
Wotan
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Questo perchè non hai mai frequentato le aule di qualche facoltà di meccanica.
La "facoltà di meccanica" non so che cosa sia, qui in Italia quelle che insegnano a progettare motori si chiamano "Facoltà di ingegneria".

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Studiare fà sempre bene, mantiene giovani e vispi.
Già che ci sei, studia anche l'ortografia: "fa" si scrive senza accento.
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Vecchio 07-12-2012, 14:27   #30
ireland
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Per tutti "...non si finisce mai di imparare!"
Buona giornata!
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Vecchio 07-12-2012, 14:28   #31
AIKI63
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Grazie a tutti per i consigli.
Faro' fare l'intervento suggerito.

Ciao
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Vecchio 07-12-2012, 14:58   #32
ukking
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Anche a me partiva con difficoltà a caldo: alla fine sono rimasto fermo a qualche centinaio di km da casa e m'è toccato chiedere il carro attrezzi....
Cambia la batteria!
E, fossi in te, farei fare anche la modifica al cavo..
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Vecchio 07-12-2012, 15:10   #33
jocanguro
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Andrew e Claudio ...
boni ...
non litigate...

che mi tocca fare da moderatore ??!!??
ohhh... in amicizia !!!

a chiunque capitasse, prima di chiamare qualsivoglia carroattrezzi :
ASPETTATE 5 o 10 minuti e vi ripartirà ...


(e poi andate a farvi mettere il kit cavo come detto prima...)
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Vecchio 07-12-2012, 17:39   #34
andrew1
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[e chi litiga, poi con chi non conosco e sopratutto non conosco le relative conoscenze, io scrivo le mie opinioni come tutti, poi ognuno fa quello che crede. Non essendo la moto mia, anche se si rompe non me ne può fregare di meno.
Ah, circa le facoltà o i dipartimenti o qualsivoglia, avendo avuto per anni un contratto di prof associato so come funziona, volevo solo specificare in che dipartimento bisognava andare. Per l'ortografia, ho disabilitato il correttore e vedrai che adesso funziona tutto meglio, dopotutto i problemi delle ns k sono gli accenti, non la distribuzione, la spugnetta, ecc].

E comunque ribadisco che il rame o l'alluminio non si usura con il tempo o con il passaggio di elettroni, altrimenti le linee dell'Enel dovrebbero venire sostituite ogni x anni.

A sistemare le malefatte come avevo scritto costa, ed allora si adotta il palliativo del doppio cavo.
Ma non è un risolvere il problema.
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Ultima modifica di andrew1; 07-12-2012 a 17:50
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Vecchio 07-12-2012, 19:18   #35
pacpeter
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passaggio di elettroni, altrimenti le linee dell'Enel
basta saper come "passano" gli elettroni, che in effetti non passano.............

comunque, io ho una laurea in medicina, ma non mi metto a fare il saputello con chi non la ha. eventualmente spiego il perché di mie affermazioni.

cosa che aspetto.

perché il trauma di una partenza a spinta danneggia la trasmissione e la distribuzione? .
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Vecchio 08-12-2012, 12:18   #36
andrew1
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Niente, niente, mettete pure in moto a spinta.

E visto che i cavi con il tempo si usurano, paralelizzate ogni n anni tutti i cordoni di alimentazione ed i cavi dell'impianto elettrico di casa (ammesso che ci sia spazio nei tubi per tesare il secondo conduttore).
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Ultima modifica di andrew1; 08-12-2012 a 12:20
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Vecchio 08-12-2012, 19:39   #37
Wotan
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Niente, niente, mettete pure in moto a spinta.
Spiegare seriamente il perché sarebbe troppo difficile, vero?

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E visto che i cavi con il tempo si usurano, paralelizzate ogni n anni tutti i cordoni di alimentazione ed i cavi dell'impianto elettrico di casa (ammesso che ci sia spazio nei tubi per tesare il secondo conduttore).
Ti hanno fregato anche stavolta, la roba non era buona.
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Vecchio 08-12-2012, 20:13   #38
andrew1
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Intanto riguarda esclusivamente le trazioni diverse di quelle a catena, ed in maniera intuitiva mettendo in moto a spinta, a differenza della partenza normale, hai la ruota che gira e di conseguenza le due coppie coniche ed il cardano (ad un numero di giri molto maggiore della ruota), se molli la frizione, seppur moooooooooolto dolcemente, diciamo a 30km/h, la forza resistente a cui è soggetta quella parte è moooooooooolto maggiore del caso in cui molli la frizione da fermo, ed infatti quelle parti sono dimensionate per funzionare in questo modo e non nell'altro, i momenti sono diversi.

Prova a partire così una decina di volte ... equivale più o meno a partire accelerando molto e mollando la frizione di colpo ... pensa anche alle crocere ...

E non tocco il problema della nostra distribuzione, secondo me (e chi ha subito la rottura in queste accensioni me lo conferma) si rischia non poco.

Per i cavi, ribadisco che il problema non sono i cavi, quello è un palliativo, ed è l'intervento meno costoso per risolvere quel problema.
Il problema principale è il motorino d'avviamento sottodimensionato e pure la batteria sottodimensionata: evidentemente sono rimasti fregati dai datasheet delle batterie al gel, che vantavano prestazioni incredibili seppur con dimensioni minime, così hanno progettato il vano piccolo e quando si sono accorti della cazzata hanno solo potuto adottare delle batterie tradizionali che, pur avendo prestazioni maggiori di quelle fasulle vantate da quelle al gel, sono cmq inferiori a quello che servirebbe.

Ecco il perchè delle morie di batterie delle bmw in genere prodotte dal 2004.

Tutto qui, il tono è perchè mi incazzo quando si cerca di far passare per soluzioni intelligenti palliativi del piffero, invece di ammettere le proprie colpe.

Se nel 2007 avessero ammesso la cazzata dell'antenna anulare (per quanto mi riguarda un problema di qualità come avevo documentato), molti ex clienti avrebbero preso le contromisure piuttosto che sputtanarsi le ferie.

D'altra parte immagino che anche il forumista medico avrebbe qualche cosa da scrivere se ad uno che soffre di mal di cuore venisse consigliato di mettersi in posizione antishock.
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Ultima modifica di andrew1; 08-12-2012 a 20:16
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Vecchio 08-12-2012, 22:40   #39
buba58
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Prova a partire così una decina di volte ... equivale più o meno a partire accelerando molto e mollando la frizione di colpo ... pensa anche alle crocere ...


io ci proverei a partire una decina di volte,in crociera, magari anche di colpo
ma mi sa che anche accelerando e mollando la moglie io stia a casa
scherzo e sdrammatizzo su una situazione incresciosa,che anche
a me è capitata diverse volte a motore assai caldo....ma basta attendere
e poi si riparte,penso senza problemi,finora
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Vecchio 08-12-2012, 22:40   #40
Wotan
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se molli la frizione, seppur moooooooooolto dolcemente, diciamo a 30km/h, la forza resistente a cui è soggetta quella parte è moooooooooolto maggiore del caso in cui molli la frizione da fermo, ed infatti quelle parti sono dimensionate per funzionare in questo modo e non nell'altro, i momenti sono diversi.

Prova a partire così una decina di volte ... equivale più o meno a partire accelerando molto e mollando la frizione di colpo ... pensa anche alle crocere ...
Se mollo la frizione di scatto per partire da fermo, la trasmissione si trova all'improvviso a dover vincere l'inerzia (nel mio caso) di 450 chili tra moto e pilota, mentre se lo faccio in una partenza a spinta, c'è solo l'inerzia di un motore, che per quanto grosso, è nettamente inferiore, Peraltro, si ha praticamente lo stesso effetto lasciando la frizione dopo aver scalato una o più marce senza dare il colpetto di gas: non vedo il problema.


Quote:
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E non tocco il problema della nostra distribuzione, secondo me (e chi ha subito la rottura in queste accensioni me lo conferma) si rischia non poco.
Quanto al perché questa manovra debba far male alla distribuzione, siamo ancora a zero quanto a spiegazioni.
Lasciando perdere la trasmissione (che riguardo alla questione distribuzione è OT):
  • se avvio il motore col pulsante, il motorino d'avviamento mette in rotazione l'albero motore attraverso il volano;
  • se avvio il motore a spinta, la trasmissione mette in rotazione l'albero motore attraverso la frizione che agisce sul volano.
Nel primo caso, il motorino tira comunque una schicchera niente male; nel secondo, posso sempre rendere la questione più morbida, grazie alla frizione.
Mi spieghi perché nel primo caso non si rischia, mentre col secondo si dovrebbe buttare la distribuzione?
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Ultima modifica di Wotan; 08-12-2012 a 22:43
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Vecchio 08-12-2012, 23:58   #41
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Ok hai ragione.

Domani avviso gli amici autisti che mettano in moto i loro autocarri a spinta in discesa così evitano sollecitazioni al motore, anzi, lunedì pubblico una circolare che tutti i mezzi aziendali devono essere messi in moto per quanto possibile a spinta in discesa, sì da ridurre ogni sforzo agli organi del motore come farebbe il motorino di avviamento.

Pensa fra l'altro che idiota quello che lo ha inventato.

Per la distribuzione non so, fatti spiegare da quelli a cui si è rotta mettendo in moto a spinta cosa è successo.

Io però continuerò ad evitare di mettere in moto una moto con trazione a cardano a spinta o in discesa.

Ciao e buona domenica.
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Ultima modifica di andrew1; 09-12-2012 a 00:09
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Vecchio 09-12-2012, 01:18   #42
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Io faccio domande, e tu rispondi "buttandola in caciara", come si dice da queste parti, e senza dare alcuna risposta. Perché ovviamente non hai alcuna risposta da dare: non lo sai.
Fango, idee confuse e chiacchiere: tutto qui quello che sai apportare a questo forum?
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Vecchio 09-12-2012, 01:21   #43
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Mica è l'unico.
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Vecchio 09-12-2012, 01:22   #44
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Ma è senza dubbio fra i più tenaci.
E scrive in stanze tecniche. Andasse sul Monty!
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Vecchio 09-12-2012, 01:27   #45
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Ohi, e perché sul Monty ?

Mica li ci dovete mandare tutti i comici delle stanze tecniche.....

Eleverò formale protesta ad Aieie!!!
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Vecchio 09-12-2012, 01:28   #46
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Preoccupato, eh?
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Vecchio 09-12-2012, 01:30   #47
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Terrorizzato!!!
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Vecchio 09-12-2012, 01:35   #48
lgs
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Tra l'altro anche Managdalum ci vuole mandare sul Monty quelli che se sei sotto il metro e settanta puoi guidare solo i tricicli .......

E che è il Monty, l'ospizio?
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Vecchio 09-12-2012, 10:41   #49
GianniGS74
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Io invece devo spezzare una lancia a favore di forumisti tipo Andrew e pochissimi altri che qui scrivono quello che pensano senza essere abbagliati dal marchio.

Inoltre ho sempre molto apprezzato i sui interventi tecnici, che si sono sempre rivelati risolutivi in certi casi e premonitori in altri, e che mi hanno permesso di sbarazzarmi di un cesso quando ancora valeva qualche cosa e non si era rotta.
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Tracer
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Vecchio 09-12-2012, 10:52   #50
lgs
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Registrato dal: 24 Nov 2008
ubicazione: F 650 Twin '08
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Abbagliati dal marchio?

Ma dove ???????

Ma chi ??????
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