HP 1250 con sospensioni sport

[livio_x]

#slim confermo in tutto per tutto.
(arrivo da 2 std 2016 e 2018 prima dell HP sport 2019)

[630]

Originariamente inviata da managdalum

No: la traslazione della ruota anteriore è un effetto della compressione sul telelever, staticamente la maggiore o minore lunghezza degli ammortizzatori non provoca nessuna traslazione

Compressione significa che l'ammortizzatre si accorcia, estensione si allunga. Allungarlo di 20mm equivale ad estenderlo di 20mm, quindi la ruota arretra

[630]

Originariamente inviata da Romanetto

Questi dati sono quelli che BMW dichiara nelle caratteristiche della moto. Non ne ho trovate della HP con le sospensioni sport e quindi lascia il tempo che trova questo confronto rispetto all'oggetto del topic.

Comunque da questi dati si ricava che la ADV e' piu' corta, ha un'avancorsa minore e ha 0,6° di angolo di sterzo in piu' (piu' aperto), con sospensioni di maggiore escursione. Da questi dati si ricava che la ADV e' piu' maneggevole rispetto alla STD, cosa che poi viene attenuata dalla stazza. Se non fosse cosi' sarebbe veramente un pachiderma rispetto alla std.

@630 per la caratteristica del telelever l'avancorsa aumenta

Tutto corretto e logico

[managdalum]

Conosco il significato del termine “compressione”, tu hai capito quello che ho scritto io?

[Romanetto]

Originariamente inviata da Romanetto

...
@630 per la caratteristica del telelever l'avancorsa aumenta

Originariamente inviata da 630

Tutto corretto e logico

Scusa(temi) ma ho scritto di furia il contrario di quello che dovevo scrivere, mi chiamavano per mettermi con le ginocchia sotto al tavolo.

E' un refuso completo, sul telelever l'avancorsa diminuisce con l'aumentare della sospensione. Da qui la maggior agilita' tra le curve e la minore stabilita' a velocita' maggiori

[sailmore]

Secondo me state dicendo tutti le stesse cose e tutte abbastanza corrette.
Innanzi tutto il telelever ha una cinematica della geometria di sterzo completamente diversa dalle sospensioni classiche.
Partiamo da queste ultime...

SISTEMA A FORCELLA
1. Angolo di sterzo e avancorsa vengono fissate in fase di progetto.
2. Se modifico per qualche motivo la "lunghezza" della forcella - per esempio sfilandola un pò nelle piastre - SENZA MUTARE IL RETROTRENO modifico angolo di sterzo, avancorsa e distribuzione dei pesi.
3. Lo stesso avviene se alzo o abbasso il retrotreno.
4. Se si comprime la forcella si riducono l'angolo di sterzo e l'avancorsa cosi da incrementare la maneggevolezza, con migliore ingresso in curva per esempio. La ruota anteriore si avvicina alla moto.

SISTEMA TELELEVER (parallelogramma articolato)
1. Angolo di sterzo e avancorsa sono fissati in fase di progetto
2. Se modifico la sospensione centrale allungandola, il triangolo ruota verso il basso con conseguente avvicinamento della ruota alla moto.
Quindi: accorcio il passo, riduco angolo di sterzo e avancorsa, al contrario di ciò che avviene con la forcella tradizionale.
Devo anche considerare che alzando solo l'avantreno cmq è come se mitigassi la riduzione dell'angolo di sterzo perchè tutta la moto si inclinerebbe all'indietro. A quel punto devo compensare lavorando sulla altezza del retrotreno per mantenere l'assetto a vuoto.
Con il telelever se freno stabilizzo la moto perché la geometria diventa più "stabile", se accelero la moto diventa più maneggevole.

Tornando al caso della HP Sport certamente presenterà la stessa geometria della ADV che è più svelta di quella STD.
Le molle sono più rigide perchè devono garantire sostegno sul mosso mentre la parte idraulica dovrebbe essere più sfrenata in ottica offroad.
La moto dovrebbe dondolare di più ed essere più secca sulle piccole asperità.
Le molle di serie NON sono progressive.

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

[gabrimucca]

Provate,su rallye versione optionale sport e versione normale.
Onestamente su strada non mi sono piaciute le sospensioni sport,rispetto alla stessa moto con versione normale delle sospensioni,ed io ho una adv.
Il mio giudizio è che se si ama l'off road con questo tipo di moto allora il pacchetto sport ha un senso,se diversamente si preferisce e predilige l'uso stradale io non lo monterei mai!!!
La moto con le spot si muove di più e non ha lo stesso feeling e precisione che la stessa moto con stesse gomme ha su strada,senza il pac sport!!!

[630]

Originariamente inviata da Romanetto

Scusa(temi) ma ho scritto di furia il contrario di quello che dovevo scrivere, mi chiamavano per mettermi con le ginocchia sotto al tavolo.

E' un refuso completo, sul telelever l'avancorsa diminuisce con l'aumentare della sospensione. Da qui la maggior agilita' tra le curve e la minore stabilita' a velocita' maggiori

Certo, aumenti lunghezza sospensione diminuisce avancorsa...lo dico dall'inizio del post

[GIGID]

Quindi dici che la Rallye con sosp sport va peggio dell’adv su asfalto?
Dovrebbero essere uguali per quanto ne so


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[630]

Originariamente inviata da managdalum

Conosco il significato del termine “compressione”, tu hai capito quello che ho scritto io?

No, proprio non l'ho capito

[gabrimucca]

Beh gigid sai bene che per quanto simili adv e rally sono moto molto diverse,non è solo il peso quanto anche l'ingombro del serbatoio che comunque ti pone con una posizione diversa rispetto ad una rally che è molto rastremata nella zona del serbatoio.
Ragion per cui la rally con sospensioni sport non è comunque paragonabile alla adv nel comportamento globale.
La adv ha i suoi pregi in strada e i suoi difetti,ma lo sai,su una std invece ti aspetti pregi e difetti diversi.
Invece su due rallye identiche con stessi km,anno e gomme la differenza su strada è percettibile.
Per me il pac sport su rally ha senso se si vuole fare offroad.
Non ho preso una adv perché poteva darmi di più in offroad rispetto ad una std,ma ho scelto adv per gusto,comfort,protezione,maggior carico carburante,pensa che non l'ho scelta neanche per le valige alu,la uso con le vario...

[managdalum]

Originariamente inviata da 630

No, proprio non l'ho capito

Hai scritto questo:

Originariamente inviata da 630

... l'angolo di sterzo varia al variare dell'altezza

per chiarirmi il concetto hai poi fatto questo esempio:

Originariamente inviata da 630

Sei d'accordo con me che se schiacci la sospensione la ruota va in avanti e se la estendi la ruota va indietro?

In realtà la traslazione della ruota è effetto della compressione (quello che tu definisci "schiacciamento") della forcella, non della lunghezza dell'ammortizzatore.

[630]

Non ti seguo, se mettiamo amm. lungo la forcella si estende e si piega all'indietro, quindi la ruota arretra

[Slim_]

Originariamente inviata da Romanetto

Questi dati sono quelli che BMW dichiara ..... Non ne ho trovate della HP con le sospensioni sport e quindi lascia il tempo che trova questo confronto rispetto all'oggetto del topic.....

Provo a descriverlo, la HP con sosp sportive È IDENTICA ALLA ADV tranne che per accessoristica, tubi vari, serbatoio ecc.
Oltre i 160 potrà essere (forse) più ballerina della versione ADV per via del minor peso sull'anteriore.
@Gabrimucca, hai provato la rallye con sosp sportive ok, ma aveva già questa versione ESA della HP ? Sennò il discorso cade.

[630]

e se volete l'esempio contrario guardate una ADV con assetto 'basso' optional: la forcella è più aperta, si vede ad occhio

[Slim_]

Originariamente inviata da 630

Lascia perdere l'elettronica ....

non lascio perdere, provala e poi ne ri-parliamo.
@Livio_x mi par di capire che avendole sotto le chiappe, pure lui ha la medesima sensazione alla prova dei fatti.

[livio_x]

#slim
avrai notato anche, che caricata di tris+ zavorra ad alte velocità (oltre 180) la moto si stabilizza, miglioramento probabilmente dovuto al deficit di peso in confronto con l'adv.

[gabrimucca]

La rallye ha esa next generetion automatica

[RESCUE]

Si ma dal restiling dal my17.2

[millling]

Originariamente inviata da 630

e se volete l'esempio contrario guardate una ADV con assetto 'basso' optional: la forcella è più aperta, si vede ad occhio

Se l'anno prossimo prendessi una ADV ribassata (adesso ho la LC ribassata)...
Che differenze di guida potrei riscontrare secondo Voi?

[RESCUE]

La ADV ribassata più la sella ribassata sono 3+2 o 2+3 cm in meno rispetto all’altezza della ADV, ora non ricordo.

[630]

Quindi esiste una LC ribassata? Non lo sapevo

[RESCUE]

Si esiste sia per la STD sia l’ADV.

[millling]

Chiedevo..Differenze di guida tra i 2 modelli ribassati.

[Pampurio58]

#RESCUE Non credo esista la rallye my17.1