Catarifrangenti valigie

[Absotrull]

Io con le leggi ci lavoro e sono dell'opinione che, finchè vigenti, vanno rispettate e punto.

Ciò non toglie che spesso, l'estensione degli obblighi a soggetti e/o campi differenti rispetto a quelli per le quali la legge era stata originariamente scritta, determini conseguenze abnormi, incoerenti o prive di buon senso o senso pratico; di esempi ce ne sono diversi anche in settori che nulla hanno che fare con la nostra passione.

Nel caso in questione almeno a me sembra evidente che qualche decina di centimetri di nastro rifrangente bianco, verde o ciclamino difficilmente indurrà a confondere una moto con un un mezzo pesante che ha ben altra stazza e superficie.

Per altro, si sta diffondendo tra i motociclisti l'abitudine all'uso di abbigliamento ad alta visibilità (rifrangenza bianca o gialla, per lo più), in Francia pensano addirittura ad un obbligo; anche qui: difficile confondere la schiena di un motociclista con il retro di un tir.

Le leggi vanno rispettate ma quando sono sbagliate nel senso indicato andrebbero modificate.

Purtroppo in Italia la Federazione che in teoria dovrebbe difendere li interessi dei motociclisti si occupa di ben altro

[Panda]

Io con le leggi ci lavoro e sono dell'opinione che, finchè vigenti, vanno rispettate e punto.

concordo......idem per dbkiller...ecc ecc

[Wotan]

Originariamente inviata da Absotrull

Nel caso in questione almeno a me sembra evidente che qualche decina di centimetri di nastro rifrangente bianco, verde o ciclamino difficilmente indurrà a confondere una moto con un un mezzo pesante che ha ben altra stazza e superficie.

Ma almeno che sia rosso!
Se si fulmina il fanalino, si vedrà un catarifrangente minimo rosso e uno enorme bianco, certo che questo può creare problemi di identificazione!

Originariamente inviata da Absotrull

Per altro, si sta diffondendo tra i motociclisti l'abitudine all'uso di abbigliamento ad alta visibilità (rifrangenza bianca o gialla, per lo più), in Francia pensano addirittura ad un obbligo; anche qui: difficile confondere la schiena di un motociclista con il retro di un tir.

La schiena del motociclista non è un veicolo.
Quanto alla francia, l'obbligo delle fasce rifrangenti sul casco già c'è da tempo.

Originariamente inviata da Absotrull

Le leggi vanno rispettate ma quando sono sbagliate nel senso indicato andrebbero modificate.

Nessuna legge, per quanto permissiva, potrà mai consentire di apporre catarifrangenti bianchi sul retro di in veicolo.

[Absotrull]

Wotan per me non è una gara, non si vince nulla e quello che penso del rispetto delle leggi l'ho bene espresso nella premessa al mio post.

Il mio intervento era teso a sottolineare come, all'atto pratico, un motociclista le cui valigie siano dotate di pochi centimetri di nastro rifrangente bianco anziche rosso difficilmente potrà essere confuso con un mezzo pesante di ben altra stazza per il quale la legge prescrive una disposizione ed estensione della nastratura che lo rende immediatamente riconoscibile e distinguibile anche dalle auto.

Che poi la nastratura rifrangente di colore rosso possa rendere una moto visibile in caso di avaria della luce posteriore non ci piove.

Il riferimento all'abbigliamento dotato di fasce rifrangenti aveva lo stesso scopo: un giubbotto con fascia rifrangente posteriore (bianca, per esempio) all'atto pratico produce su chi l'osserva lo stesso effetto dei pochi centimetri di nastro bianco applicato sulle valigie e non credo che basti il metro o poco più di altezza che separa il tronco di un motociclista dalle valigie a generare l'equivoco.

Non mi interessa giustificare chi infrange la legge ma mi limito a sottolineare che un legislatore più attento al mondo dei motociclisti avrebbe forse colto le differenze ed evitato di estendere tout court alle moto una disciplina pensata per altri automezzi

[icochicco]

...se si fulmina la luce del fanalino posteriore c'è il catadiottro rosso obbligatorio per legge a rifrangere la luce rossa, la luce riflessa dagli adesivi non è così intensa.
Spero con questo commento di non avere intaccato nuovamente la sensibilità di Wotan altrimenti mi spara un altro cartellino rosso!

[Wotan]

Finché non violi il regolamento non hai nulla da temere.
Mi riferisco in particolare agli articoli 9 e, soprattutto, 12.

[icochicco]

Sono perfettamente d'accordo con Absotrull, non si vuole incitare a violare la legge (che sul tema è comunque molto vaga) come una parte stà continuando a sostenere, con motivazioni peraltro smentite altrettante volte.
Da esperienza personale di pochi giorni fà : ero in autostrada all'imbrunire e andavo piano (incredibile) negli specchietti avevo una pattuglia della stradale e i miei bei adesivi riflettenti sulle borse (bianchi) beh non ci crederete non mi ha fermato nè fatto accostare per ammonirmi e ne aveva tutto il tempo dato che abbiamo percorso un bel pezzo di strada insieme stile safety car (ma questa volta la facevo io non loro come di solito).
Non credo a questo punto che disprezzino chi si adopera per rendersi più visibile in moto è tutto lavoro di meno per loro quando non succede un incidente che vedrebbe coinvolto un motociclista (e solitamente non è l'auto o il camion che hanno la peggio) nè fanno problemi sul colore degli adesivi che come più volte ribadito anche da altri, è imposto solo per i mezzi pesanti od eccezzionali.
Questa è sicurezza, sfido chiunque a dire il contrario!
Buona giornata.

[Payo77]

Avevo postato le foto delle strisce che ho installato sulla mia moto (ne ho aggiunto un pezzo sulla parte finale del forcellone posteriore qualora sia senza valige), ho optato per il rosso posteriore e l'arancio/giallo laterale.
La mia scelta è stata unicamente per motivi di sicurezza (Safety First), per me e la mia moto. Ho pensato alla sicurezza attiva ed alla sicurezza passiva. Pertanto ho ritenuto che le strisce colorate possano rendere la mia moto più visibile anche durante il giorno, un pò come l'abbigliamento ad alta visibilità. E' vero che sono pezzi piccoli, ma il contrasto si nota.
Ho cercato di usare il buon senso e ho seguito le colorazioni "consigliate/normate" perchè utilizzano colori ben visibili anche di giorno.

[Wotan]

Saggia decisione, bravo.

[pacpeter]

fabio: ottimo davvero !!!!!!!!!!!!!

[geko]

Relativamente a questo argomento ci sono svariati 3D sparsi tra le stanze.
In uno di quelli avevo scritto - più o meno - questo:

Volendo evitare di uscire dalle regole del CdS - anche se non ho sentito ancora di sanzioni per colori non conformi - ho preso una striscia rossa e una bianca, le ho tagliate a misura e rifilate. Questo il risultato alla luce del flash, per me soddisfacente, anche nel look poco invasivo.
http://img225.imageshack.us/img225/4650/frontotj.jpg
http://img29.imageshack.us/img29/2884/rearim.jpg

e

Mi avanzavano alcuni pezzetti e visto che quanto fatto per le ALU ha avuto riscontri positivi dai compagni di viaggio, ho fatto la versione per le Vario. Esteticamente non sono tuttora convinto del rosso ma visto che rosso deve essere, che rosso sia.
http://img268.imageshack.us/slidesho...?id=0001vp.jpg

[Payo77]

Ecco il mio risultato finale dopo che mi è arivato il rinfrangente nero/bianco (foto di qualità pessima fatte con il telefono...):



Uploaded with ImageShack.us



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[pacpeter]

beh non ci crederete non mi ha fermato nè fatto accostare per ammonirmi

beh, non ci crederete ma una pattuglia mi ha seguito per qualche km e non mi ha fatto accostare per ammonirmi ( avevo una marmitta che faceva un casino del diavolo).

quindi, possiamo tutti aprire gli scarichi, tanto non mi hanno fatto accostare......

[icochicco]

Veramente complimenti per la battuta, mi stò ammazzando dalle risate!
Ma come ti vengono?

[Wotan]

Non è una battuta, è l'esatta ripetizione del tuo stesso ragionamento.

[icochicco]

con la sola differenza che il mio è un fatto vero, mentre la sua ha tanto l'aria di una provocazione bella e buona!
Non penso proprio che un moderatore giri per strada con scarico non a norma
Qualcuno mi sà dire a quali sanzioni incorre uno fermato per adesivi riflettenti (a patto che sia passibile di multa perchè questo non è stato chiarito) applicati sul posteriore di una moto di colore diverso dal rosso e uno con scarico rumoroso non omologato o con dbkiller rimosso?
Nel secondo caso c'è la confisca del mezzo o sbaglio? Nel primo invece forse una minima sanzione amministrativa.
Personalmente starei attento a fare paragoni simili su un forum che si occupa di sicurezza stradale, qualcuno potrebbe prendervi in parola e sarebbero dolori per il fermato.
Mi sembra comunque che il thread abbia esaurito gli argomenti sul tema rimangono dubbi insoluti e due correnti di pensiero distinte.
Saluti

[Wotan]

Originariamente inviata da icochicco

con la sola differenza che il mio è un fatto vero, mentre la sua ha tanto l'aria di una provocazione bella e buona!

Certo che è una provocazione; serve a mettere in risalto i difetti di una simile argomentazione.

Originariamente inviata da icochicco

Non penso proprio che un moderatore giri per strada con scarico non a norma

La probabilità che un moderatore giri con lo scarico non a norma è la stessa di qualsiasi altro forumista, cioè abbastanza elevata.

Originariamente inviata da icochicco

Personalmente starei attento a fare paragoni simili su un forum che si occupa di sicurezza stradale, qualcuno potrebbe prendervi in parola e sarebbero dolori per il fermato.

Grazie, veramente grazie per la segnalazione.

[icochicco]

Non c'è di che sono contento di essere utile a questa discussione.
Hai per caso la risposta anche alle sanzioni per le due infrazioni?

Grazie x quello che riuscirai a fare.

[Wotan]

Nessuno qui ha sostenuto che attaccare una fascia retroriflettente alla moto o installarvi uno scarico irregolare siano violazioni della stessa gravità, e chi desume una cosa del genere dal post di Pacpeter deve avere seri problemi di comprensione della sintassi italiana e/o della logica.

[pacpeter]

dopo wotan,


ora spiego perché evidentemente non sono stato chiaro.

purtroppo non si può basare un ragionamento su di una singola esperienza. purtroppo qui da noi le leggi sono: complicate, troppe e poco chiare. purtroppo la loro effettiva attuazione e sopratutto controllo sono quantomeno opinabili.

se si avesse la certezza che con uno scarico non a norma si venisse fermati e multati, le nostre orecchie ringrazierebbero e non ci sarebbero motociclisti fracassoni. allo stesso modo se si venisse fermati e multati se si modifica il faro, si applicano strisce riflettenti alla cdc solo perché son belle ecc...... nessuno farebbe modifiche di questo tipo

ecco, il mio esempio voleva solo far capire questo, non ci azzecca nulla la gravità della cosa, il tipo di multa ecc..... vuol dire non aver capito niente..... ma non era difficile........

[icochicco]

I problemi a comprendere secondo me li ha qualcun altro non certo io. ed è il tuo esempio ad essere a cdc non le mie strisce riflettenti e quelle di tanti altri.
Comunque sei sicuramente più intelligente.
Ribadisco che secondo la mia opinione personale non ci sono più argomenti sul tema da parte vostra quindi vi lascio ai vostri ragionamenti oltre la media e alle lezioni di sintassie analisi logica.
Saluti

[Wotan]

Originariamente inviata da icochicco

vi lascio ai vostri ragionamenti oltre la media e alle lezioni di sintassie analisi logica.
Saluti

[icochicco]

Originariamente inviata da Wotan

a giudicare dagli interventi che ultimamente sono presenti o meglio che non ci sono, mi sà che tanti altri abbiano già salutato!

passo e chiudo!

[Wotan]

Originariamente inviata da icochicco

passo e chiudo!

Lo avevi già fatto due post sopra. Speravo fosse vero, ma non mi illudevo, e infatti sei sempre qui.
Ci riprovo:
E saluti a Bumoto.

[Wotan]

Originariamente inviata da Fabio Montefiori

Ecco il mio risultato finale dopo che mi è arivato il rinfrangente nero/bianco (foto di qualità pessima fatte con il telefono...)

Grazie, immagini molto esplicative.
In particolare, segnalo la seconda foto da te postata a chi afferma che le strisce retroriflettenti siano molto meno visibili del catarifrangente di serie...