motore a V stretto

[aspes]

qualche giorno fa presso un restauratore ero a bocca aperta di fronte al motore 4v stretto di una fulvia coupe, un vero gioiello di compattezza. In ambito auto fu recentemente copiato da VW per fare un V5 e un V6 da infilare trasversali nel cofano di auto a trazione anteriore. In ambito moto e' montato sulla realizzazione artigianale Horex (per me spettacolare come motore ma di nessun successo).
Mi chiedo perche' in ambito moto non sia utilizzata. Si potrebbe fare un 4 cilindri poco piu' largo di un bicilindrico frontemarcia, con sezione frontale molto compatta. Forse la forma dei condotti non viene ottimale, ma su un motore da gran turismo chi se ne frega delle prestazioni top.
Ci sono altri motivi per escluderlo? la complicazione costruttiva non mi sembra sia stata un freno per certe moto (GW o k1600 son le prime a cui penso)

[rasù]

già, forse è dovuto al fatto che un v4 a 90° si riesce a far stare meglio in un telaio da moto potendo sfruttare l'interno della V per i condotti di aspirazione...

[Degobar]

…se non vado errato la stesso concetto é utilizzato da Bugatti sulla Veyron e successivamente Chiron, per il suo «W16 » quadriturbo.

Dovrebbe infatti avere due bancate da 8 cilindri, ma queste in realtà sono a loro volta in configurazione a V8 stretta. Il motore in questione in effetti é una versione evoluta del W12 realizzato da Volkswagen unendo due VR6.

Sul perché non sia utilizzato in campo moto, non ne ho idea

[Charly]

a memoria la Honda ST1100

[rasù]

mi sembra un V4 normale

[reka]

RSV priglia

[bim]

Aspes, mi hai letto nel pensiero...
Proprio ieri pensavo al motore della mia ex Fulvia coupe’ e perche’ non fossero piu’ utilizzati i motori a v stretto, che hanno vantaggi geometrici in senso trasversale
Probabilmente e’ una questione geometrica per l’alimentazione, i motori fino a v60 permettono di posizionare il pacco degli iniettori all’interno della V, cosa non fattibile con una testata sola
E non c’e’ Spazio per alimentarli come un 4 cilindri in linea, i condotti di aspirazione sarebbero troppo piccoli, ma sentiamo anche altri pensieri

[bobo1978]

Tra l’altro la Horex ha 3 alberi a camme è un compressore centrifugo

La moto era molto gradevole da vedere

[RedBrik]

se non ricordo male, appena uscita, aveva proprio vinto il premio "moto più gradevole da vedere dell'anno" della UICI

[michele2980]

I vari v5, vr6, e W12 del gruppo vw son sempre stati belli concettualmente ma complicati inutilmente,

alla fine i più piccoli 4 cilindri turbo e V6 V8 turbo erano più semplici e andavano meglio e di più

[bim]

Sono andato a vedere, la Horex la costruiscono, da 38.500 euro
165 cavalli

[carlo46]

credo che fra gli svantaggi, oltre all'ovvia mancanza di spazio per dimensionare adeguatamente i condotti di aspirazione, ci sia anche la concentrazione di massa in un punto sfavorevole per la guidabilità. Un V maggiormente aperto consente , variando leggermente l'angolo fra le bancate nel rispetto di ciò che serve per diminuire o annullare le vibrazioni, di distribuire il peso in modo più discreto (in termini ingegneristici, ovvero meno concentrato) e quindi più favorevole.
Esempio, il Norton V4 rispetto all'Aprilia è leggermente più aperto per una migliore distribuzione dei pesi ed anche per avere un pelo più spazio per i condotti.

PS come molte moto di nicchia la Horex mi piace da morire

[rasù]

per un V4 da moto funziona meglio la V aperta, che come ingombro è ancora più stretto di un V4 stretto (che sei peraltro costretto a sovralimentare per risolvere il problema dell'aspirazione tortuosa... vedi horex).
i V stretti vanno visti come alternativa economicamente intermedia tra un linea e un costoso V largo... ma se un 4 in linea ti ci sta, meglio quello...

[rsonsini]

Originariamente inviata da RedBrik

se non ricordo male, appena uscita, aveva proprio vinto il premio "moto più gradevole da vedere dell'anno" della UICI

Si, ma anche finalista nel concorso "guarda a me anche se non me la comprerei non dispiace per niente", categoria naked.

[Wotan]

Originariamente inviata da rasù

mi sembra un V4 normale

Lo è, la particolarità è che è montato longitudinalmente.

[rasù]

perchè, i motori non sono montati longitudinalmente? ci sono forse delle buffe eccezioni di cui non sono al corrente?

oltretutto quello della ST1200 lo mostrano appoggiato in piedi sul coperchio dell'albero motore, che in realtà dovrebbe stare sul lato destro, ma penso sia per mere esigenze fotografiche.

[michele2980]

Originariamente inviata da carlo46

credo che fra gli svantaggi, oltre all'ovvia mancanza di spazio per dimensionare adeguatamente i condotti di aspirazione, ci sia anche la concentrazione di massa in un punto sfavorevole per la guidabilità.

È la prima cosa che è venuta in mente anche a ma poi ho pensato che un 4 in linea non pesa meno e non grava diversamente sull' avantreno.

Sostanzialmente mi ripeto credo sia stato un bel esercizio di stile senza particolari vantaggi .

[rasù]

la fulvia aveva il motore longitudinale a sbalzo davanti all'asse anteriore, quindi per lei era utilissimo che il motore fosse corto... dove non serve, il v stretto non porta grandi vantaggi

[Wotan]

Originariamente inviata da rasù

perchè, i motori non sono montati longitudinalmente? ci sono forse delle buffe eccezioni di cui non sono al corrente?

Credo che sia perché di solito la trasmissione è a catena, e un motore longitudinale imporrebbe la complicazione di una coppia conica.
Non a caso i motori sono longitudinali quando c'è il cardano (Guzzi, BMW R e K sogliola, Honda ST, Goldwing, CX ecc.), con qualche notevole eccezione (VFR1200F, K frontemarcia).

[rasù]

e mi risponde pure

[Wotan]

Sei un cretino! (Cit. ProteaRR)

Allora renditi utile, spiega le eccezioni!

[rasù]

in effetti cercavo di ricordarmi una moto longitudinale a catena ma non ci sono riuscito... mi sovviene solo questo abominio a cinghia



trasversali a cardano ce ne sono a migliaia, invece

[Wotan]

Beh, se uno si deve ciucciare la coppia di rovesciamento, che almeno ci sia una buona ragione!

[aspes]

ovvero che ci sia tanta coppia da rovesciare ...in terra !

[bobo1978]

Perché non ribaltati culo in aria come sulla Nembo ?

Ho un idea

Un V4 stretto ribaltato e longitudinale