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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
29-11-2019, 14:22
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#1
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
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boxer desmodromico
…..per sfidare la Ducati nei primi anni 90. Bellissimo articolo su Mototecnica, mi ricordavo di questo tentativo abortito ma non che il motore fosse stato sviluppato sino in fondo e da zero. Peccato avessero poi rinunciato, pare che dopo gli 8000 rpm le vibrazioni rendessero la moto inguidabile.
Bell'esperimento però, per alcuni aspetti prefigurava il boxer ad acqua di 20 anni dopo.
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29-11-2019, 14:58
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#2
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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Quote:
pare che dopo gli 8000 rpm le vibrazioni rendessero la moto inguidabile
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Ah. Su per giù come tutti gli altri boxer oltre i 6mila
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DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
[I'm the biggest limit on my bike]
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29-11-2019, 16:41
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#3
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Mar 2018
ubicazione: SERENISSIMA VENETA REPUBBLICA
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Un boxer oltre i 6000 ha senso zero.
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29-11-2019, 16:43
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#4
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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Scherzavo.
Comunque mica tutti tutti vano guidati come una macchina Diesel, e ci sono alcuni particolari boxer che sono felici e contenti fino a 9mila giri.
Anche perchè sotto... sono un po' asfittici.
Ma, in genere, si, tirargli il collo non ha sempre molto senso.
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DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
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29-11-2019, 16:46
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#5
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Zam Il saputello doc
Registrato dal: 03 Jul 2003
ubicazione: Finland
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diglielo a porsc
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Wer zuletzt lacht, lacht am besten
Avete ragione....
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29-11-2019, 17:13
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#6
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
Ultima modifica di PMiz; 29-11-2019 a 17:20
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29-11-2019, 17:23
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#7
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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credevo che mio fratello si riferisse a un sidecar da corsa che si vede spesso a varano con motore boxer bmw ma testate ducati due valvole. E ovviamente tutto l'adattamento alle cinghie
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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29-11-2019, 17:25
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#8
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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Quote:
Originariamente inviata da carlo46
pare che dopo gli 8000 rpm le vibrazioni rendessero la moto inguidabile.
Bell'esperimento però, per alcuni aspetti prefigurava il boxer ad acqua di 20 anni dopo.
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solo dal 2004 con il gs 1200 hanno adottato il contralbero antivibrazioni. Far girare alto un boxer bicilindrico e' duretta, senza un supporto di banco centrale. Ben diverso un boxer a 4 o piu' cilindri che puo' girare alto finche' si vuole.
NON il maggiolino....4 cilindri con due soli supporti di banco....va bene a 4000 giri, oltre si attorciglia l'albero come un serpente....
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29-11-2019, 17:26
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#9
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Mukkista doc
Registrato dal: 23 Feb 2014
ubicazione: udine
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Un asino non potrà mai diventare un cavallo
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BMW R100RT,Honda Paneuropean st1300
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29-11-2019, 17:30
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#10
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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da notare che con una configurazione analoga furono fatti diversi guzzi artigianali. COl guzzi verrebbe molto meglio perche' i condotti di aspirazione sarebbero pressoche' dritti. Sarebbe come un motore ducati girato di 90 gradi in pratica.
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29-11-2019, 18:12
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#11
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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Quote:
credevo che mio fratello si riferisse a un sidecar da corsa che si vede spesso a varano con motore boxer bmw ma testate ducati due valvole
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Assolutamente foto.
La moto postata da Pmiz, ricordo di averla vista su qualche rivista. Ma secoli fa vero?
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DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
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02-12-2019, 09:03
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#12
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
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primi anni novanta, la Ducati vinceva con Doug Polen.
Controsenso o meno per essere competitiva la BMw doveva girare ben oltre i 10000rpm, la Ducati ne faceva 12000. Altrimenti i cavalli dove li tiri fuori?
In effetti questo prototipo BMW era una gran bella moto ma competere con le Ducati in SBK all'epoca non era cosa. Ci provo anche la Bimota con il motore Suzuki V2 (una vittoria leggendaria per quanto fortunosa di Gobert) e persino la Benelli con il tre in linea, dissanguando economicamente l'azienda.
La curiosità tecnica della BMW, aldilà di scelte tecniche ovvie per la configurazione boxer, che vennero infatti in larga parte riprese vent'anni dopo con il motore LC, è appunto la distribuzione desmodromica.
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02-12-2019, 09:06
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#13
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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E il DOHC con il bialbero per aumentare i giri (prima di arrivare all'LC), no?
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02-12-2019, 09:13
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#14
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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il bialbero ad aria aveva ancora i condotti orientati in maniera tradizionale, rendendo molto complicata la distribuzione. Infatti ogni albero a camme comanda sia una valvola di scarico che una di aspirazione, cosa non certo ottimale per avere una perfetta simmetria di apertura delle due valvole di aspirazione e di quelle di scarico. Invece con quello LC hanno finalmente girato i condotti per il verso "giusto" e un albero a camme comanda l'aspirazione e uno lo scarico, in maniera piu' semplice e tradizionale. Se guardiamo la testa e' piu' originale la bialbero aria , mentre quella LC e' assolutamente tradizionale. In entrambi i casi comunque niente a che vedere con la distribuzione desmodromica. E giustamente direi, visto che non si gira certo a regimi spaziali. Hanno giustaemnte preferito concentrarsi sulla fasatura variabile, e visti i risultati han fatto bene.
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02-12-2019, 09:27
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#15
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
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questo motore ovviamente è DOHC, nelle foto si può apprezzare il disassamento dell'albero a cammes di scarico per consentire un maggiore angolo di piega (il motore ha già comunque un'altezza ragguardevole). Se leggete l'articolo non pare avessero avuto particolari difficoltà a raggiungere alti regimi, intendo a livello di rendimento volumetrico e di inerzie meccaniche varie della distribuzione. Piuttosto il motore dopo gli ottomila aveva talmente tante vibrazioni che la moto stessa era inguidabile. Comunque la potenza ottenuta era largamente inferiore alla Ducati e per questo decisero di rinunciare, visto che oltretutto la trasmissione ad albero imponeva un ulteriore calo e vincoli alla guidabilità difficilmente sormontabili in una moto da corsa.
Ultima modifica di carlo46; 02-12-2019 a 09:31
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02-12-2019, 09:43
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#16
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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(Leggevo l'articolo) 160 chili comunque. Non male.
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DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
[I'm the biggest limit on my bike]
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02-12-2019, 10:34
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#17
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Mukkista doc
Registrato dal: 22 Feb 2011
ubicazione: saronno
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Quote:
Originariamente inviata da Diavoletto
diglielo a porsc
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Porsche non è boxer
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Xjr1200 bombardata, dopo 3 GS approdato a Transalp dell'87...daunsaising!
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02-12-2019, 10:50
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#18
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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la famosa querelle boxer o v di 180.. vedasi pure ferrari .
Peraltro qui si disquisiva sopratutto di ingombri. Per le termiche la configurazione e' del tutto convenzionale, bialbero 4 valvole come tutti.
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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02-12-2019, 11:14
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#19
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
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A sinistra un V180°, a destra un boxer ...
In poche parole:
Nel V180° 2 teste di biella sono accoppiate sullo stesso bottone di manovella
Nel boxer ogni testa di biella ha un proprio bottone di manovella
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
Ultima modifica di PMiz; 02-12-2019 a 11:36
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02-12-2019, 11:25
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#20
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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il boxer viene con un albero lungo lungo...
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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02-12-2019, 11:57
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#21
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Zam Il saputello doc
Registrato dal: 03 Jul 2003
ubicazione: Finland
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Wer zuletzt lacht, lacht am besten
Avete ragione....
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02-12-2019, 14:46
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#22
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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no no, questo e' boxer . Era il ferrari che era un v di 180 se ricordo bene
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02-12-2019, 14:59
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#23
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
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Esatto ...
Il motore della Porsche 911 e' un boxer.
Quello dalla Ferrari BB512 ... Testarossa era un V a 180°.
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
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02-12-2019, 16:40
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#24
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 May 2006
ubicazione: Teteschia! :-)
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Allora dovevano chiamarla BV512
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QDE: dove a nessuno va bene una qualsiasi cazzo di cosa, neanche che il limone é giallo (Cit.)
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02-12-2019, 17:07
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#25
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Dec 2005
ubicazione: Roma / Milan
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Quote:
Originariamente inviata da carlo46
questo motore ovviamente è DOHC, nelle foto si può apprezzare il disassamento dell'albero a cammes di scarico per consentire un maggiore angolo di piega
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credo che per quell'aspetto lì la soluzione più raffinata fra quelle effettivamente mandate in produzione sia stata quella dell'HP2 sport, no?
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本田 シービーアール1000アールアール ファイアーブレード
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