Sliding Doors

[RedBrik]

Originariamente inviata da PMiz

Ma voi avete mai incontrato in coda in autostrada motociclisti tedeschi che si fanno tranquillamente la coda?

Perchè loro ci riescono e noi noi?

perchè le regole sono le regole e non si discutono. Mai. È semplice.

E la stragrande maggioranza dei motociclisti locali sta in coda, lo so per certo perchè è una cosa che ogni volta mi lascia senza parole.

Originariamente inviata da PMiz

Altra domanda: Se siete in coda con la moto su un'autostrada tedesca prendete anche in questo caso la corsia di emergenza?

Io si, sempre Con attenzione e pian pianino, ma praticamente sempre. Perchè la "corsia di emergenza" quasi sempre viene formata dalle auto, tra le due file di auto, e quindi anche lo "svicolare" in effetti vuol dire prendere la corsia di emergenza. E dove non la formano perchè non c'è spazio, e quindi svicolare non è un'opzione, allora via su quella di destra.

E devo dire che, anche in estate pieno sole, sono uno dei pochi a farlo, un poco mi vergogno.

Mi "scuso" mentalmente dicendomi che tengo un occhio sempre aperto dietro e se mai vedessi in lontanaza un qualsiasi mezzo avvicinarsi posso tornare - avendo io solo moto piccole e non carri armati con 2m di sole valigie dietro - nella coda in un nanosecondo

però so benissimo di essere in torto

e se mi pizzicano, come sempre quando vengo pizzicato nel torto, pago zitto e muto, non vado sicuro a cercare la giustificazione

giustificazione che non c'è, mai, non è che me l'ha obbligato il dottore di mettere addosso una tuta in pelle e un casco e saltare su una stufa quando fuori ci sono 35C...

In Germania comunque, per info, multa a partire dai 300€, punti in meno sulla patente 2 su 8 disponibili, e un mese di ritiro della patente.

[er-minio]

Originariamente inviata da RedBrik

perchè le regole sono le regole e non si discutono. Mai. È semplice.

Questo spiegalo al tedesco che con la macchina accellerava per non farmi rientrare in corsia, anni fa, dopo che lo avevo sorpassato in moto... tra l'altro dove si poteva sorpassare e rimanendo (miracolo) nei limiti di velocità.

[RedBrik]

I coglioni ci sono ovunque, è ovvio.

Ma è un dato di fatto che ci sono anche mentalità "medie"

E se la mentalità media, nella mia esperienza, italiana è "si c'è la regola ma...", la mentalità media tedesca, sempre nella mia esperienza è "c'è la regola."

Poi avrai sempre il tedesco che con la moto supera tutti impennando in uno slalom mentre violenta un bambino sul serbatoio, e l'italiano che sta in coda e mentre attende fermo sotto 55C fa il centralinista con le cuffie nel casco così da guadagnare soldi che poi dona in beneficenza a dei bambini affamati in Congo

per questo non bisognerebbe mai prendere "la media" e applicarla al singolo, perchè è incorretto

ma anche dire che "tutto il mondo è paese" è fattualmente incorretto

In germania la norma nella mia esperienza è che le moto in coda stiano ferme in coda, in Italia è il contrario, in ambo i posti poi ci sono quelli che non seguono la norma. Ma questo non cambia la norma.

[RedBrik]

Poi che ne sai magari era turco

[er-minio]

Hahahah... a giudicare dai lineamenti direi di no. Sembrava Wolf Kahler.

[Degobar]

Poi é anche vero che filtrare in mezzo alle due file di auto in caso di colonna in autostrada non é consentito dappertutto - ad esempio qui in CH non si può (anche se non ho mai ben capito il perché... ), quindi di fatto alternative allo stare in colonna non ce ne sono.

[er-minio]

In gran parte degli Stati Uniti non si può filtrare.
Pazzesco.

[Superteso]

Originariamente inviata da Degobar

ad esempio qui in CH non si può (anche se non ho mai ben capito il perché... ), quindi di fatto alternative allo stare in colonna non ce ne sono.

Ti contestano il sorpasso a destra.

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[magnogaudio]

Originariamente inviata da er-minio

In gran parte degli Stati Uniti non si può filtrare..

Il lane splitting è consentito solo in California


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[er-minio]

Mi pare lo consentano anche in qualche altro stato, da poco.
Mi è capitato di vedere video online di gente che finisce a litigare con i vari automobilisti all'oscuro del cambio legge e che da bravi temperamatite gli si mettono di traverso. O forse filtering/splitting sono considerate come cose diverse? Non ho idea.

[paolo b]

Sono categorie porno?

[magnogaudio]

Bah , strano paese l’America
Non puoi zigzagare tra le auto in moto, ma puoi sfrecciare su una highway senza casco
Puoi portarti a casa un fucile d’assalto con una firma e un documento d’identità, ma non ti vendono delle lenti a contatto senza una ricetta medica


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[il franz]

Originariamente inviata da er-minio

Questo spiegalo al tedesco che con la macchina accellerava per non farmi rientrare in corsia, anni fa, dopo che lo avevo sorpassato in moto...

Prendo spunto solo per dire che tra i "litigiosi" su strada i tedeschi, pochissimi a dire il vero, hanno il primato.

[er-minio]

Concordo.
Ho guidato/guido in gran parte di Europa e quelli veramente scorbutici li ho trovati solo in Germania.
Un'altro si risentì perchè gli lasciavo spazio per farlo sfilare con la macchina davanti a me (io in moto). Capisco che si aspettava che con la moto aprissi e scomparissi... però cazzo...

Germania è anche l'unico paese dove, da turista, mi sono sentito urlare contro. Tra l'altro da un cameriere.
Eravamo con Smarf e avevamo gentilmente chiesto (in quel poco tedesco che conosceva Corrado) se ci potevamo sedere a prendere un caffè. Ci ha risposto qualcosa in tedesco, abbiamo detto che non parlavamo tedesco e gli è partita la brocca.

Per il resto tutti gli altri gentilissimi.

I peggiori come guida, del nord, sono i Belgi. Ed in Belgio ci vado abbastanza spesso per lavoro e l'ho sperimentato in moto, macchina guidando io e macchina da passeggero.

Gli inglesi, in genere, sono "guidatori col cappello".

[ivanuccio]

Cameriere che vi ha gridato contro....essi che tra tutte 2(specialmente te)non siete piccoli.Comunque anche a me è successo qualche episodio strano in Germania.Non so a volte diventano aggressivi x minchiate.Andavo a 40 con limite 50.Questo prima mi sfanala x mezzo ora,poi mi passa da cattivo guardandomi malissimo.Come dire,se il limite è 50,devi andare a 50.

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[robygun]

Originariamente inviata da er-minio

...

Germania è anche l'unico paese dove, da turista, mi sono sentito urlare contro. Tra l'altro da un cameriere.
.

Sarà stato un ligure in trasferta..

[PMiz]

Ti stava dicendo "Reiskuchen ende" ...

Mica colpa sua se non capivi ...

[Kinobi]

Originariamente inviata da okpj

In queste 3 pagine ho letto di tutto.
Il problema principale nasce dall'anarchia totale dell'automobilista italiano medio, che non lascia uno spazietto minimo tra le corsie come avviene all'estero.

Per la cronaca: da Aprile 2023 sono stato in moto in Sardegna, Corsica, Romania, Svizzera, Turchia con tutti i paesi per arrivarci via Serbia e via Ungheria), Spagna due volte, Francia, Austria, Marocco.
Posso asserire con totale certezza senza il minimo dubbio di essere smentito, che una viabilità come la nostra, non la ho vista da nessuna parte. Nemmeno in Marocco.
L'italiano medio, cerca di sopravvivere. Sarà stressato, anarchico, sfigato. Ma cerca di sopravvivere.
Piccoli esempio di 7 giorni fa: benza a 1,499 a Barcellona, autostrade ora diventate gratis sempre in Catalunya visto che "sono totalmente ammortizzate". Ho visto anche una cosa nera, senza buche, che mi pare si chiami asfalto, ovunque. Ho perfino visto una tangenziale a Montpellier a tre corsie per bypassare l'autostrada vecchia (che era gratuita nel centro urbano) sempre a tre corsie. Come se a Milano per andare a Torino avessi una bretella retta che non passa per la circonvallazione.
Ho notato che all'estero ho cambiato il mio modo di guidare, senza avere sguardo basso verso le buche, ma già in Val Susa alla terza incassata, sono tornato a guardare a 20 metri dalla moto e non 50...
Insomma, l'italiano medio cerca di sopravvivere, per cui va assolto. A prescindere.

[Someone]

Originariamente inviata da er-minio

Gli inglesi, in genere, sono "guidatori col cappello".

Anni fa, siccome avevo mandato a qual paese un albionico (a Londra) mi presi un "fanculo to you"

[er-minio]

Originariamente inviata da PMiz

Ti stava dicendo "Reiskuchen ende" ...
Mica colpa sua se non capivi ...

https://www.youtube.com/watch?v=nc5LaNcTAfU

[aspes]

se vogliamo ridurre l'inquinamento far filtrare le moto farebbe contenta greta.
In germania ci e' capitato di presentarsi a un ristorante alle 19 (andavamo a garmisch) e accolti con molto malumore perche' per loro era tardi, ci hanno servito con disprezzo e sempre mugugnando. Al che un amico mentre il cameriere si allontanava ha tirato un rutto tale che ha fatto un salto !

[grevins75]

Conclusione ... tutto il mondo è paese

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[Roccabz]

Originariamente inviata da RedBrik

la mentalità media tedesca, sempre nella mia esperienza è "c'è la regola."

Nella mia esperienza è: c'è la regola e i controlli.

Da quello che ho avuto modo di vedere, la maggior parte dei tedeschi rispetta la norma perchè ha paura della conseguenze, che puntualmente arrivano in caso di illecito. Poi fanno i fighi e lo dichiarano come senso civico, ma in realtà è solo paura.

Questo li porta ad essere spesso frustrati (come il cameriere di poco sopra) e a comportarsi come barbari quando soggiornano in Stati dove la certezza della pena è un optional (tipo Italia, Spagna e qualche paese balcanico).

Gli unici che salvo sono i bavaresi, che sono mediamente dei bonaccioni sempre in vena di fare festa (e, infatti, gli altri tedeschi li considerano terroni).

Meno male che ho cercato di non generalizzare

[RedBrik]

è possibile che quella sia la motivazione, non voglio far processi alle intenzioni.

All'atto pratico, però, c'è - in media - (molto) meno la tendeza all'autogiustificazione davanti alla regola (si lo so che non potevo MA), o al concetto che le regole sono flessibili (si lo so che IN TEORIA è vietato), o all'idea che le regole valgono per gli altri ma IO sono sempre un'eccezione

I controlli aiutano, nessuno nasce Gandhi, tranne Gandhi.

Se poi la combinazione "pene realistiche + controlli realistici" porta tutti a vivere in un modo che, in media, è più sociale, ben venga.

L'approccio italico di pene draconiane e controlli assenti porta, secondo me purtroppo, a più casino.

[RedBrik]

Originariamente inviata da Roccabz

Gli unici che salvo sono i bavaresi, che sono mediamente dei bonaccioni sempre in vena di fare festa (e, infatti, gli altri tedeschi li considerano terroni).

Vero, e infatti Monaco è l'unica città dove posso vivere felice in Germania.

Le altre in Baviera sono troppo provinciali, seppur alcune siano molto belle, o sono troppo tedesche.

I bavaresi fanno popolo a sè, hanno un mix interessante di pragmticità teutonica-protestante e di joie de vivre latina-cattolica.

Combinazione che difficilmente c'è altrove. In piccola parte in Austria, ma gli Austriaci hanno alcune derive razziste-provinciali che qui si sentono meno.

Vero anche che gli altri tedeschi li guardano dall'alto in basso. Ma gli riesce male perchè gli altri, sotto sotto, li invidiano.