Setting sospensioni

[Dr asphalt]

Originariamente inviata da pacpeter

una moto come la vostra , come esce dal conce, senza toccare nulla, NON deve ondeggiare sopra i 170. punto, non c'è SAG oCAZ che tenga. se lo fa c'è un problema serio da risolvere.

E qua' ti appoggio...mio malgrado :-)



inviato dal Tab

[Cube]

Bene, dopo aver letto le teorie più "curiose" spreco anche io 2 righe

1) il tanto caro SAG non si fa con il precarico del mono ma con un mono ad interasse variabile, farlo col precarico è un abominio tecnico. Altro abominio è che il precarico deve sempre andare di pari passo con l' idraulica, cosa che chi ha il DDC si può scordare.
2) dubito che il setup per (esemplifico estremizzando) Rossi vada bene per Lorenzo, quindi anche qui ci sta che anche se 2 "piloti" con stesse misure si trovino bene con lo stesso setup
3) tornando al SAG, non è detto che spostandolo come da indicazioni di GTMASTER tutto il sistema elettronico possa ancora funzionare correttamente, se guardate quel biellismo sul forcellone nella parte sinistra della moto, e vi state chiedendo se è il controllo anti wheeling front/post, la risposta è no, serve invece per dare l' informazione all' elettronica del DDC di quanto carico c'è sul posteriore e conseguentemente aprire o chiudere le valvole dell' idraulica.
4) come dice pacpeter, si può smanettare però andando incontro a problemi.
Sarebbe bene che chi lo facesse avesse cognizione di causa e soprattutto, UN SOLO CAMBIAMENTO DI REGOLAZIONE ALLA VOLTA, sennò poi non ci si capisce più nulla
5) non mi pare da un conteggio veloce che i casi siano così tanti come lamentate, da quello che scrivete sembra che tutti abbiano un cesso comodo ma traballante.
6) mi chiedo perchè chi lamenta questi problemi non li esponga all' assistenza ufficiale, anche tramite legale.
7) riguardo alla risposta di un tester di SUPERBIKE italia, che scriveva più o meno così :"mai sentito parlare di prove soggettive?"
Bene, le prove soggettive non esistono, devono essere suffragate da fatti e pertanto da leggi fisiche. In caso contrario sono IMPRESSIONI. Punto.
8) vi ricordo o vi metto a conoscenza di un problema eclatante sulla serie dei motori 4 cilindri diesel bmw (N47): da alcuni anni (almeno 7) bmw è a conoscenza di un grave problema di progettazione di tale motore, con tanto di kit di modifica o in casi estremi sostituzione motore se in garanzia, ma non ha mai intrapreso nessuna strada di richiamo ufficiale, è intervenuta solo in alcuni casi dietro minacce di azioni legali oppure in caso di particolare intelligenza delle officine autorizzate, quindi non meravigliatevi che bmw neghi tutto e non intervenga sulle poche (rispetto ai dati del venduto, e anche qui abbiamo un campione ridicolo, in quanto roba da forum) moto affette da questo problema.
9) Il discorso aggancio "parabrezza" al telaio o alla piastra di sterzo non ha molto senso: a cosa è attaccata la pistra di sterzo? al telaio...
10) dulcis in fundo, anche io mi chiedo cosa continui a significare la presenza di una certa persona con una tuono in questo forum, perplessità ancora una volta scaturita dalle modalità di svolgimento della cosiddetta "prova". Ormai la solfa l' abbiamo capita, sarebbe anche bello terminarla dopo averla ripetuta a iosa.

Buonanotte a tutti

P.S.: Dimenticavo, continuare a sputtanare generalizzando in questo modo questa moto non credo che le gioverà in fase di rivendita, quindi sarebbe carino circoscrivere le negatività.

Grazie

[gtmaster]

Bene,hai detto la tua,ora siam tutti piu sereni.
Soprattutto chi il problema ce l ha,si sentirá senz altro rassicurato dalle tue parole....
La prossima volta chiederemo a quelli di SBI di oggettivizzare le impressioni di guida...che so,mettendo dei sensori lineari per quantificare di quanto la moto si muova in accelerazione,cose così....
Ah....visto che i numeri del problema sono bassissimi,come da tua personale interpretazione,nn penso che parlarne possa creare problemi in fase di rivendita...in fondo sono 4 gatti scemi,quelli col problema no.... ;-)

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[Cube]

La tua l' hai detta almeno 50 volte, posso anche io dirla 1 volta? o ti disturba?
Ora fai il paladino di chi lamenta il problema? la cosa curiosa è che questo problema è emerso dalla tua prova al Nurnburgring di Roma e a seguire gli altri afflitti.
Vedo che il discorso su impressioni e prove non ti è chiaro, problema tuo, inutile che prendi per il culo.
Le mie parole sono di uno che si è rotto i maroni di leggere sempre le stesse cose, i problemi non si risolvono su un forum o con un "ipse dixit" (nel tuo caso).
Chi ha problemi capisco che cerchi conforto ma di sicuro l' omino bmw non va a casa sua perchè ha letto sul forum del problema, l' azione verso di lui deve essere incisiva.
Non è questione di 4 gatti scemi, a proposito, visto che dalle tue parole si arguisce che sono una infinità. posso avere anche io i numeri in tuo possesso?
Anche se fosse uno solo che ha problemi, con la cagnara che ci stai facendo intorno, di sicuro la moto non ne guadagna in immagine.

[gtmaster]

Amico mio,la cagnara la stai facendo tu,nn io.
Adesso cosa pensi,che bmw si "attiverá" per "risolvere"il problema,se uno va li e glie lo dice?? :-))))))
Su,fai il serio....;-)
È un problema,se di problema si tratta,di sistemare la moto,accettando comunque il compromesso che ne deriva,come è logico che sia.
Trovi curioso che io abbia notato certi comportamenti della moto e l abbia evidenziato?
E...stai per caso ventilando l ipotesi che chi ha problemi ce li ha per una sorta di effetto placebo?
Ragazzi...vi sta dicendo che la moto vi si muove perche l ha detto gtmaster.
Bene,se è così semplice allora gtmaster ora vi comanda che DA OGGI non si muoverá piu e sará stabile come un frecciarossa.
Così nn avrete piu problemi ed il sig.cube nn potrá piu dire che si sta facendo cattiva pubblicitá al prodotto.
Contento,sig cube? ;-)
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[joh84]

Tu invece parli senza neppure averla la moto, ma solo dopo averla prova una volta, quindi il tuo accanimento è ridicolo come d'altronde lo sei diventato pure tu con la caccia alle streghe. Ormai mi diverto a leggere tutte le stupidate che scrivi per tirare acqua al tuo mulino.

Ps non hai risposto ai quesiti di Cube o perché non sai di quello che parli e spari senza cognizione di causa oppure fai orecchie da mercante.

In quanto hanno riscontrato questo problema? Sembra che tutti ne siano affetti come la metti giù tu.

Quindi evita di renderti ulteriormente ridicolo che già sei la barzelletta di tutti noi.


Mandato con la mia mela masticata

[gtmaster]

Caro amico forumista,sapessi fuori da questa riserva indiana qual è la barzelletta ricorrente....
Da anni,per giunta.... ;-).
E si rinnova di continuo,tra l altro,grazie ad interventi ad fava canis,come il tuo ora.
Nn mi pare che cube mi abbia rivolto direttamente delle domande dirette,se nn quella specifica di "cosa ci faccio qui".
Gli altri nn so,ma sarò ben lieto di rispondere a qualsivoglia domanda nei limiti delle mie competenze.
Una risposta però posso darla:
Il sag statico è la differenza di misura tra due punti della moto (uno fisso ed uno mobile) a sospensioni completamente estese e sotto il peso della sola moto.
Se cambi l interasse del mono lasciando invariato il precarico della molla,il sag statico resterá INVARIATO!
Nn a caso esistono misure DI MASSIMA per definire i sag di una moto per la guida in pista e su strada dati,appunto,da quanto la molla (o le molle,nel caso di un anteriore convenzionale) vengono compresse dal peso della moto e della moto+pilota(sag rider).
Il mono regolabile serve proprio a regolare l altezza del posteriore senza rompere le scatole al precarico e,quindi,al sag.
Quindi direi che...no,nn è per niente un abominio tecnico.

Riguardo al mio scrivere qui:
dal momento che nn mi pare ci sia scritto da qualche parte che il forum è riservato ai proprietari di bmw,nn vedo dove sia il problema...sono iscritto a numerosi forum monomarca,pur possedendo un aprilia,al momento.


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[joh84]

Io sono registrato a diversi forum monomarca e partecipo ad eventi e giro organizzati con loro, nonostante non abbia più quella marca di moto.
Tra l'altro ti é scappato io fatto che pure io ho in casa una Aprilia RSV1000, ma non per questo sputo sentenze senza cognizione di causa come fai tu su altre marche.

Se provi UNA volta una moto non puoi dare giudizi così specialistici come invece fai tu neppure i tester delle riviste riescono a farlo e le provano per giorni, cosa sei un Dio sceso in terra?

Rileggiti quel che post e vedrai che Cube ti aveva posto dei quesiti ai quali non hai risposto o non hai saputo rispondere.



Mandato con la mia mela masticata

[gtmaster]

È evidente che tu NON sai le modalitá con cui avvengono i test delle moto,sebbene il tester di sbk italia lo abbia spiegato...
Ma nn è stato minimamente considerato.
Ed è chiaro che ignori totalmente i rapporti che intercorrono tra le riviste e le aziende motociclistiche...
Hai mai sentito parlar male di una moto,da qualche rivista?
Perfino all epoca della sfortunata streetfighter 1098 ci misero TUTTI una pezza,nessuno escluso.
Tranne SBI,che disse le cose com erano,e cioè che era un catrame di moto...
Io nn sputo sentenze,semplicemente descrivo le mie impressioni.
Che guarda caso coincidono con quelle di altri,secondo te "moto molto nervosa"che cosa significa?
Che ha le mestruazioni?
Fai il bravo...;-)

Se provo una volta una moto per tre ore come ho potuto fare io,penso proprio di poter dire qual è il problema,se c è.
Nn è che se la provo per tre giorni cambio idea eh...
Non sono mc guinness ma vado in moto da tre decenni,senza smettere mai di studiare e farmi domande,per poter dare,se posso,risposte vagamente attendibili a chi per sapere come va una moto legge la cartella stampa o le "impressioni"di guida di un tester vincolato contrattualmente ad una rivista che "dovrebbe"essere super partes.
Sui quesiti aspè,che vado a rileggere,magari mi è sfuggito :-)

[vmc_mi]

GTMaster guida la sua vecchia Tuono e non vuole ammettere che gli piacerebbe la S1000R. Non fa che lamentarsi di una moto che non ha, ha provato solo una volta, non si bene con quale setting, ecc

Parla da settimane di un solo test fatto perlatro da lui che NON HA NESSUNA QUALIFICA, E NON HA LA MOTO.

Ci sono almentro Quattro comparative tra italiane e straniere che hanno spremuto la moto per piu giorni e nessuna ha manifestato tutti questi problem, anzi proprio l' ultimo test di 2Ruote ne evendenzia la grande stabilita.

[vmc_mi]

Originariamente inviata da joh84

Tu invece parli senza neppure averla la moto, ma solo dopo averla prova una volta, quindi il tuo accanimento è ridicolo come d'altronde lo sei diventato pure tu con la caccia alle streghe.

Quoto !

Sara mica sponsorizzato dalla Tuono V4 ???

[gtmaster]

Ok visto ma....continuo a nn vedere domande rivolte a me,se nn quella sopra citata.
Ho però visto un altra castroneria che mi era sfuggita,il fatto che il cupolino sia attaccato al telaio od alla forcella nn farebbe alcuna differenza perchè"tanto anche la forcella è attaccata al telaio".
Questa è meravigliosa.... :-)))))
Sarebbe giusto se la moto avesse il cannotto saldato...sfortunatamente nn è così,il cannotto si muove per poter far curvare la moto,e se attacchi un appendice aerodinamica ad una parte mobile,beh...devo aggiungere altro?
Tra l altro un gruppo portafaro attaccato alla forcella ci grava sopra col suo peso,attaccato al telaio no,nn ci grava.
Secondo questa meravigliosa chicca,quindi,e per assonanza,nn ci sarebbe alcuna differenza tra mettere una zavorra al centro della moto o attaccarla al forcellone,tanto è attaccato al telaio no??
DAI È STUPENDA....

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[vmc_mi]

Originariamente inviata da gtmaster

Adesso cosa pensi,che bmw si "attiverá" per "risolvere"il problema...,

Ma quale problema ?

Il problema qui nel forum al momento sei tu, accanito contro una moto pluritestata da professionisti che non ha mostrato evidenti problemi.

Con questo chiudo la mia comunicazione con te, almeno su questo argomento.

[gtmaster]

Rispondo a vmc:
In effetti ero entrato in bmw per farmi fare una proposta di acquisto,ero molto interessato.
La tuono è stratosferica ma nn è perfetta.
Speravo di trovare una sorta di tuono ma piu fruibile.
Ho trovato una moto piu fruibile ma a scapito della guidabilitá,una gondola con un motore mostruoso.
Ma ho superato da anni la fase fallica del motorone per giocare al semaforo ;-)
Serve una qualifica per parlare di moto?
In tre decenni pensi nn abbia conosciuto qualche velocissimo tester che nn era in grado di riferire le proprie impressioni senza andare oltre un "è veloce,frena bene"?

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[joh84]

Idem come vmc_mi inutile parlare con chi pensa di sapere tutto quando invece non capisce nulla oppure ancora più grave fa finta di non capire nulla perché gli piace sguazzare nella sua ignoranza.


Mandato con la mia mela masticata

[pacpeter]

io mi chiedo cosa continui a significare la presenza di una certa persona con una tuono in questo forum

la risposta è nel regolamento. ora faccio un copia incolla:

QDE nasce nel luglio del 2002 ad opera del suo fondatore e di una ristretta cerchia di amici.

L’obbiettivo è raggruppare sotto un tetto virtuale Motociclisti con la passione per la Moto. Persone che desiderino fare, ampliare e mettere a disposizione della comunità le loro esperienze... lo spirito è goliardico e leggero, qui vengono bonariamente presi in giro i "fighetti" e si parla di tutte le moto perchè siamo Motociclisti che hanno comprato un BMW e udite udite qualcuno non l’ha neanche fatto ...

Motociclisti seri ma non seriosi, gente che sia aperta alla battuta, che quando scrive stia attenta a capire se le sue parole possano in qualche modo essere fraintese negativamente (su un forum è difficile esprimersi) e che, quando legge, interpreti sempre gli scritti in modo positivo anche se chi ha fatto quel messaggio ha dimenticato di mettere le faccine...

il resto qui: http://www.quellidellelica.com/vbfor....php?f=15&a=16

detto questo, è da un po che faccio correre dei toni un poco sopra le righe, ora basta.

un forumista ha espresso le sue sensazioni nella prova di questa moto. voi non siete d'accordo. il mondo è bello perchè è vario. prendiamola con filosofia, discutiamo ma sempre nei limiti.

sulle cognizioni tecniche riguardo gli smanettamenti delle sospensioni, vedo un poco di confusione.
vi dò un link, magari aiuta.

http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=340552

p.s: io ho una kawasaki , una honda e un ktm...........

[gtmaster]

E vabè dai,si sono ignorante.
Mi sono iscritto qui proprio per apprendere nuove cose,in effetti.
Ma dopo aver letto del sag e del cupolino,cose scritte peraltro da quello che finora è di gran lunga il piu tecnico qui(!!!!!),ho capito che dovrò guardare altrove..
Peccato,ci contavo.
Chiudo le comunicazioni,mi spiacerebbe che il mod chiudesse questo topic di ricerca della veritá,e vi lascio a sguazzare nella vostra soddisfazione di aver acquistato una moto "fruibile" :-)))))
L importante è che siate soddisfatti,dai ;-)

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[joh84]

Pacepeter il mondo è bello perché è vario e questo sono il
Primo a dirlo, che qualcuno possa esprimere le sue opinioni pure, ma che qualcuno continui a sputare sentenze dopo aver provato UNA SOLA VOLTA una moto elogiando stranamente quella che possiede attualmente è ben differente.

Io con la moto precedente ho avuto problemi anche gravi, ma non per questo mi sono accanito sul forum specifico nonostante che io ne fossi in possesso (della moto) a differenza di chi ne parla senza averla neppure averla acquistata.

Abbiamo capito come la pensa, ma dopo un po' diventa nauseante leggerlo ogni volta che apro il forum dico chissà che altro avrà scritto il Guru GTMASTER e quando lo leggo mi faccio due ghignate (risate).
Ormai lui sa e noi invece no.

Come detto non gli risponderò più però che si dica che lui ha solo dato la sua opinione non è del tutto corretto. Volevo solo precisarlo.


Mandato con la mia mela masticata

[pacpeter]

vabbuò, precisazione accolta .....................

insisto a dire che ciascuno può dire le sue impressioni, le possiamo criticare, ma sempre senza attacchi personali, ok?

[joh84]

Io non ho mai attaccato nessuno sul personale anche perché non conoscendolo personalmente non posso farlo, ma su quanto scrive invece si che posso criticarlo.

Però come detto per me è come se non esiste più, quindi può continuare a dire tutte le castronerie che vuole.


Mandato con la mia mela masticata

[gtmaster]

Joh84...
Riposa sereno,che il giochino nn te lo "critico"piu,ti ho detto ;-)
Gli "elogi"alla mia moto dove li vedi?
Chiaro che essendo il riferimento di categoria sia normale fare paragoni,nn pensi?
Anzi,in genere chi arriva dopo impara dagli altrui errori e crea un prodotto migliore,cosa che finora nn è avvenuta.
Poi se cortesemente mi indichi le castronerie che avrei detto te ne sono grato,grazie.
Nel caso tu nn lo faccia,avendo deciso di ignorarmi,sarai alla stregua del bimbo che nn vuole piu giocare e si porta via il pallone.


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[gtmaster]

...e naturalmente mi aspetto repliche civili sulla spinosa questione "sag svincolato dal precarico" e "cupolino attaccato alla piastra= attaccato al telaio" ,repliche che smentiscano quanto affermato,da persona adulta e responsabile.
Che poi la gente ci crede,a quello che dici,cube,e fare disinformazione su questioni tecniche (quindi NON opinabili...)nn è bello

[Cube]

@pacpeter : la faccenda diventa personale quando qualcuno continua a spalare negatività su un oggetto pagato 15000 euro, oggetto che peraltro non possiede e a cui sembra godere nel creare cattiva reputazione e/o sfottere i proprietari che non accusano il problema, cioè la grande maggioranza. Motivazione di ciò : il fatto di volerla comprare per poi esserne rimasto negativamente impressionato e pertanto dovremmo essere tutti preoccupati o roba del genere.
Ora affronto 2 temi tecnici poi ci dò su, come già concordato con un altro membro di questa sezione del forum e mi scuso per eventuali fastidi creati ad altri utenti o aver infranto regole del forum.

Venendo alla persona in oggetto, riproviamo a prendere 2 concetti fisici che avevo tentato di spiegare riguardo ai quali mi si accusa di fare disinformazione non motivando (anche qui ci sarebbe da dire parecchio su attacchi personali)
1) siamo tutti d' accordo che il sag statico e/o dinamico, è l' altezza da terra di avantreno e retrotreno in seguito all' affondamento, corretto? Bene, nel nostro caso parliamo di moto di serie dove il setup è abbastanza limitato, e l' unico modo per variare questa altezza, al variare del peso del pilota o per fare esperimenti (che continuo a sconsigliare a chi non ha esperienza in merito) è andare a precaricare la molla.
Cosa comporta precaricare la molla? comporta un indurimento del retrotreno, con conseguente più lavoro della molla rispetto all' idraulica, se questa non viene adattata di conseguenza. Questo è corretto per adattare la moto ai differenti pesi dei conducenti, ma è errato se vogliamo mantentere precarico molla e idraulica sui valori già impostati ed il nostro scopo è solo aumentare l' altezza da terra del posteriore, che pare sia ciò che ti affligge ormai da mesi. Per quello scopo hanno inventato gli ammortizzatori a interasse variabile oppure con soluzioni più casalinghe si spessora, si usano eccentrici, etc.
Classico esempio è una moto affondata correttamente ma lo stesso troppo bassa posteriormente. Se poi mettiamo un pilota da 130 kg su una moto, mi piacerebbe vedere come uscire da questa situazione utilizzando solo il precarico molla.
Da notare che non esiste un sag identico per tutte le moto, si forniscono dei range più o meno consoni, per varie situazioni di guida e pesi, e ti faccio notare che se tu insisti a dire di mettere il sag rider post a 15 non hai valutato le ripercussioni sulla conseguente mancanza di frenatura indotta, non hai valutato le ripercussioni sulla gestione elettronica, e non capisco dove sia stato dimostrato che è corretto, è un mero esperimento. Come già detto il setup è una questione molto particolare dove entra in gioco sia la geometria dell' assetto (quindi dati assolutamente oggettivi) sia preferenze del pilota.
Concludendo, aumentare il sag post agendo solo sul precarico è un mezzo accrocchio perchè sì ti alza la moto ma ti sballa tutta una serie di altri valori, alcuni spiegati prima, alcuni no.
2) Se gentilmente mi spieghi perchè attaccare un fanale o un parabrezza al canotto di sterzo va bene ma alla piastra di sterzo (che è praticamente solidale col canotto) no, te ne sarei grato, in quanto non mi risulta che la piastra di sterzo abbia movimenti verticali o di altro tipo, tranne quello rotatorio sul proprio asse, che guarda caso è quello del canotto, il quale fa parte del telaio !
Al limite varia il caster in condizioni di manubrio sterzato, ma non c' entra nulla. Qua non si tratta di masse sospese o non sospese, tutto quello che c'è (verso l' alto) dopo l' ammortizzatore o le forcelle sono masse sospese, quindi, ricapitolando, se ho una trazione verso l' alto avendo come fulcro la piastra di sterzo, è esattamente come se avessi una trazione verso l' alto dal canotto di sterzo (che fa parte del telaio se non erro), il risultato è sempre lo stesso: l' avantreno e la forcella si scaricano. Analogamente nel caso di una compressione.
L' unica differenza potrebbe essere il punto di leva che nel caso della piastra potrebbe essere più avanzato rispetto al canotto o telaio, quindi qualche differenza potrebbe esserci, ma in questo caso dipende dal costruttore e dai calcoli e prove che ha eseguito.Questo per chiarire che non varia in marcia rettilinea il punto di montaggio di un parabrezza. In curva è una cosa differente invece, lì entra in gioco anche l' aerodinamica che potrebbe dare qualche fastidio allo sterzo. Ma qui stiamo sempre parlando di problemi in condizioni di marcia rettilinea e non in curva, nessuno mi pare che abbia lamentato i problemi in curva.

GTMaster, come vedi, le affermazioni le motivo, a differenza tua.

[gtmaster]

Cube,ti stai arrampicando sugli specchi annegando nella notevole proprietà di linguaggio gli inguacchi tecnici che hai poc anzi descritto
Se l idraulica della moto in questione NON si puo regolare,questo nn cambia la sostanza che il sag SI REGOLA col precarico molla,e non allungando o meno l interasse del mono;
parimenti,se la gente nn è in grado di metterci le mani,non cambia quanto sopra.
Si precarica la molla PROPRIO per diminuire il sag,con tutto cio di positivo e negativo che questo comporta.
Se uno pesa 130 chili,è un suo problema e,di nuovo,nn cambia la sostanza di cui sopra...
Io nn ho mai affermato che riducendo il sag la moto andrà meglio per forza a chi ha problemi,ma ho suggerito di PROVARE a ridurre il ridicolo valore di 20 mm,che quando ti ci siedi la fa sembrare un transalp e dire "madooo,com è comoda la mia moto sportivaaaa,è stupenda...."
perchè a tornare indietro si fa sempre in tempo.
Chiaro che bisogna regolare anche l idraulica,cosa che in questo caso nn si puo fare per ovvi motivi...Si suppone che il "sistema" sappia riconoscere un maggior precarico impartito,altrimenti perchè mi dai la possibilità di precaricare la molla?
Se non avviene allora è un sistema progettato in modo "chiuso",che tradotto vuol dire "te la tieni cosi,punto
Senza contare che dopo aver speso 15 mila euro di moto mi potrebbe anche rodere il chiccherone doverne spendere altri mille per un mono con l interasse variabile...
Quindi dire che col mio "consiglio" nn ho valutato le conseguenze sulla frenatura indotta nnè corretto,le ho valutate ma ne ho fatto una questione di ratio costi/benefici,se nn va bene si torna indietro e punto.
Sulla questione "piastra di sterzo" manco replico piu di tanto perchè stai reiterando la boiata tecnica,e mi limito a dire l ovvio, e cioè che le piastre ruotano,ovviamente, attorno al cannotto (con due N...),e che le perturbazioni aerodinamiche fanno proprio quello,FANNO MUOVERE MLE PIASTRE DI STERZO ATTORNO AL CANNOTTO,chi se ne frega se i movimenti verso l alto e verso il basso sono inibiti,mica sono quelli che ti fanno sbandare...!!
Ti stai impantanando sempre peggio,dai retta...

[albtuono]

che tristezza ragazzi :-(