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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
10-09-2019, 11:01
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#1
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jul 2002
ubicazione: Sesto San Giovanni
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Cambio elettronico e sofferenza
Mi è capitato più volte di percorrere delle strade insieme ad altri BMW con cambio elettronico. Per esempio la strada del passo Fuorn arrivando dalla Val Venosta. Un misto scorrevole che con il boxer si può fare quasi tutto in 3/4a a salire e 4/5a a scendere stando sui 2500/5000 rpm.
Notavo è che il numero di cambiate di quelli con il cambio elettronico è decisamente alto. Chiaro che può essere piacevole il botto di cambio regime con lo scarico un po' aperto, ma non credo che al motore faccia tanto piacere a pieno gas tutti questi cambi repentini di regime senza frizione, spesso sottocoppia.
Detto francamente, a sentirli... ne soffrivo :-)
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R1250RT - 92.000 km
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10-09-2019, 11:09
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#2
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Il cambio assistito spinge ad un suo uso insensato, è vero.
A qualcuno che si divertiva così, ho detto che se avesse scelto la marcia giusta, sarebbe stato molto più scorrevole ed efficace nella guida, perché si sarebbe concentrato su gas e traiettorie.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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10-09-2019, 11:20
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#3
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Jun 2007
ubicazione: _
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cambio elettronico o meno lo stile di guida non dovrebbe cambiare, per me avrebbero guidato così anche con quello normale, anche perchè la frizione è ancora lì...
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10-09-2019, 11:29
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#4
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Provato personalmente: è talmente divertente, che usi la leva continuamente solo per sentire come cambia!
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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10-09-2019, 11:30
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#5
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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certamente la trasmissione nel suo complesso non ne giova. Non e' un doppia frizione.
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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10-09-2019, 11:36
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#6
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
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Siamo diversi, io addirittura cambio meno....
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10-09-2019, 11:46
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#7
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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Quote:
cambio elettronico o meno lo stile di guida non dovrebbe cambiare
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ahem... non ho il cambio elettronico, ma già con il quickshifter solo a salire... sull'HP2 che fa certi scoppi quando cambia marcia a volte ti diverti a tirare una marcia o fare delle cambiate "extra". Può succedere.
La prima parzializzata quando arrivi ai semafori in città è sempre un godimento
Quote:
Un misto scorrevole che con il boxer si può fare quasi tutto in 3/4a a salire e 4/5a a scendere stando sui 2500/5000 rpm.
Notavo è che il numero di cambiate di quelli con il cambio elettronico è decisamente alto.
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Non so però in questo caso quanto sia colpa del cambio elettronico.
Quando ero su per le alpi qualche settimana fa, ho avuto problemi con il GS (tagliava l'accensione probabilmente bobina o TPS).
Prima di poter risolvere mi sono dovuto fare un giorno di percorso, compresa la Bonnette, con la moto che non andava e dove non potevo aprire troppo il gas se no la moto si spegneva e detonava.
Fatto tutta la giornata in scioltezza praticamente in terza/quarta e comunque camminavo più veloce di un sacco di gente che ho passato (e non è che io sia tanto veloce...).
Guidano semplicemente impiccati.
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DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
[I'm the biggest limit on my bike]
Ultima modifica di er-minio; 10-09-2019 a 11:49
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10-09-2019, 11:59
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#8
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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questione personale, c'è chi cambia spesso e chi meno.
Sicuamente con cambio manuale c'è lo "sforzo" di cambiare che, fosse anche solo per pigrizia, magari porta a cambiare meno. Personalmente con auto e moto preferisco cambiare il meno possibile, su guida "rilassata" anche se la cosa porta a usare il motore a regimi non ideali.
L'elettronico rimuove una buona parte della pigrizia.
Il cambio automatico poi, peggio ancora, la pigrizia non la conosce per niente e quindi verosimilmente cambia di più di quanto farei io. Nelle macchine poi la cosa, da quando ci sono trasmissioni a 7,8,10(!!!) rapporti è diventata ridicola, non sta un attimo nella stessa marcia, è un cambiare continuo, roba che dopo 10 minuti sono infastidito..
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PX 200 '82, Speed Triple 955i '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, prossima 1150GS, 1200RT o 1600GT??
Ultima modifica di RedBrik; 10-09-2019 a 12:02
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10-09-2019, 12:02
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#9
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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Un giorno mi spiegherete quale è lo "sforzo" a cambiare in motocicletta.
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DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
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10-09-2019, 12:05
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#10
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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io che sono antico ero rimasto che tanti rapporti al cambio sono necessari se la coppia e' ristretta a un arco ridotto di giri, motori tiratissimi che sottocoppia si fermano, come erano i 50 da gran premio.
Ora ti fanno 10 rapporti su un turbodiesel che dovrebbe avere la coppia di un rimorchiatore. Ma forse perche' ce l'ha tutta in 1000 giri...e allora sarebbe meglio diluirla un po' magari.
credo che anche li la gara sia a chi ce l'ha piu' lungo al bar.
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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10-09-2019, 12:06
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#11
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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devi tirare la leva..
Fa caldo.
Ho la mano stanca dalle seghe.
Devo coordinare piede mano pensiero (voglio cambiare su o giù?)
Son problemi.
Più facile per me, sia in auto che in moto, avere motore che mi permette di aprire e via. Motivo per il quale ho tenuto a lungo il K1100, pur non apprezzandone molto la ciclistica. Il cambio in un giro normale faceva 1-2-3-4-5 - fai 300 km - 5-4-3 casa.
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PX 200 '82, Speed Triple 955i '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, prossima 1150GS, 1200RT o 1600GT??
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10-09-2019, 12:20
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#12
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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Quote:
Ho la mano stanca dalle seghe.
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Anche tu usi la tecnica della mano non dominante?
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DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
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10-09-2019, 12:32
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#13
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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PX 200 '82, Speed Triple 955i '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, prossima 1150GS, 1200RT o 1600GT??
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10-09-2019, 12:34
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#14
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Jun 2009
ubicazione: ... (Rimini)
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Ho l'elettroassistito su RT e non lo uso mai.
Il dct sulla NC invece è semplicemente perfetto.
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10-09-2019, 12:35
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#15
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Sep 2007
ubicazione: Piemonte(lago d'Orta)
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C'e' questa tendenza di avere 7/8/10 rapporti nel cambio automatico a causa delle normative antinquinamento.Con tanti rapporti e' piu' facile tenere il motore ad un regime di giri costante.
Saluti
Il Luca
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10-09-2019, 12:37
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#16
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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@red
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10-09-2019, 12:41
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#17
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 18 Oct 2002
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Quote:
Originariamente inviata da er-minio
Un giorno mi spiegherete quale è lo "sforzo" a cambiare in motocicletta.
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Minchia.......ti devo quotare!!
Tra un pò il telecomando per la messa in moto.....geriatri!!
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Intentionally left blank
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10-09-2019, 14:06
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#18
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Mukkista doc
Registrato dal: 24 Jul 2003
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Quote:
Originariamente inviata da stac
Ho l'elettroassistito su RT e non lo uso mai.
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Io in scalata (escluso città e 2^->1^) lo uso 9 volte su 10.
Scala meglio di me!
Salendo di rapporto lo uso poco.
Funziona comunque benissimo (il mio), a salire e a scendere, sia a giri bassi che medi (alti mai provato).
Una frociata, ma simpatica.
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"Non vorrei mai far parte di un club che accettasse tra i suoi membri persone come me"
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10-09-2019, 14:24
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#19
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Mukkista in erba
Registrato dal: 21 Jan 2008
ubicazione: empoli
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Parlando di guida sporitva, per me la vera rivoluzione è il blipper in scalata: fidandosi ed imparando consente di sfruttare il freno motore in entrata molto più di quanto si faceva con il cambio normale.
Nel caso poi delle moto sulle quali si può regolare il freno motore...bingo.
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Svariate, passate e presenti.
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10-09-2019, 14:59
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#20
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da marenco35
C'e' questa tendenza di avere 7/8/10 rapporti nel cambio automatico a causa delle normative antinquinamento.Con tanti rapporti e' piu' facile tenere il motore ad un regime di giri costante.
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Un'altra motivazione è minimizzare gli strattoni delle cambiate.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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10-09-2019, 15:16
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#21
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Mukkista doc
Registrato dal: 19 Mar 2010
ubicazione: Busseto nel cuore...
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... io ce l'ho sul KTM 1290 Sas e... niente... spesso mi dimentico di averlo... anche perchè non mi viene naturale... specialmente in scalata...
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Tra la via Emilia e il west...
K1600 GT Tuono Blu 2013
KTM 1290 SAdv. S 2017
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10-09-2019, 16:12
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#22
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2018
ubicazione: misultin zone
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Quote:
Originariamente inviata da marenco35
C'e' questa tendenza di avere 7/8/10 rapporti nel cambio automatico a causa delle normative antinquinamento.Con tanti rapporti e' piu' facile tenere il motore ad un regime di giri costante.
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fortuna che il sequenziale plurimarcia dicono sia l'evoluzione del CVT.
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10-09-2019, 16:38
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#23
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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quando il numero di marce tendera' all'infinito allora si.
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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10-09-2019, 18:07
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#24
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Mukkista
Registrato dal: 04 Nov 2017
ubicazione: Como
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Mah,
Io non ho modificato il mio stile si guida e di conseguenza nemmeno il numero di cambiate...tra l'altro con moto fredda o a velocità "basse" preferisco comunque usare la frizione...
Lo trovo davvero impagabile nelle staccatone in cui puoi addirittura arrivare a mettere la prima (con la s1000 ovviamente...) il tutto molto "seamless" senza strattoni grazie alla sgasata elettronica perfetta...
Per il resto, nessuna modifica nella mia guida...
Inviato dal mio Galaxy S10 utilizzando Tapatalk
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BMW S1000RR 2017 Grigio Granito/Black Storm
Yamaha YZF-R1/R6 1999/2002 Deep Purplish Blue
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10-09-2019, 18:44
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#25
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Jan 2009
ubicazione: brianza comasca
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per non saper ne leggere ne scrivere non lo montato, cambio alla vecchia maniera, poi che non uso la frizione nelle cambiate in su, quella è un'altra storia.
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il pensiero senza finalita' e' il vero pensiero ...
ex R1200RT
AfricaTwin RD03
GS1200lC GS1250LC
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