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Vecchio 15-01-2020, 11:17   #151
pacpeter
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se io mando in pressione il sistema frenante, esso trasmetterà alle pastiglie una certa forza.
molteplici fattori influiscono su quanta forza effettivamente arriva alle pastiglie, una di queste è la deformazione della pinza. più questa si deforma con la pressione, più dissiperà forza, meno pressione arriva alle pasticche.

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Vecchio 15-01-2020, 11:30   #152
sailmore
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Si ok, ma se pressione è tale da deformare la pinza cosa dovrebbe fare alle tubazioni.
La pinza non si deforma per la pressione quanto piuttosto per le sollecitazione di torsione e taglio legate alla frenata.
Ma qui stiamo davvero scadendo nella pippa mentale con questa storia.

Le pinza brembo non si possono montare solo ed esclusivamente per questioni di omologazione.
Tecnicamente all'impianto abs non glie ne può fregà de meno di che pinza montiamo.
Cambia la pinza? Cambieranno, forse, i feedback dei sensori che agiranno di conseguenza. Anche con il cornering.


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Vecchio 15-01-2020, 13:52   #153
pacpeter
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ok, se lo dici tu è sicuramente così. sarà sicuramente il tuo campo di lavoro, quindi ne sai.

io torno a studiare con mio figlio le nuove pinze della bugatti e sul loro procedimento di ...... non si può dire di costruzione, ma di creazione. è incredibile come sembra si creino dal nulla....... da una polvere.......

ah.... sui sensori non parlo, peccato ero in contatto con la divisione sviluppo e ingegnerizzazione Bosch di milano.

ma in fondo che me ne frega di cercare di aiutare delle persone a capire meglio cosa hanno e cosa possono fare.

ma sono fatto così, mi appassiono alla tecnica, con un figlio al politecnico posso parlarne con lui, riuscire ad accedere a contatti che queste cose le masticano a colazione.
ho cercato le leggi, aiutato da un forumista che non ha neanche il gs per informarvi meglio su quello che decidete di fare dandovi riscontro oggettivo e non chiacchiere.

p.s. le mie pinze non perdono, ho una jappo che funziona senza che debba pensare ad altro che guidarla.
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Vecchio 15-01-2020, 14:30   #154
piter3
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Le mie pinze perdono e non avendo una jappo devo aspettare che la sistemino...e per questo, dato che oggi mi ha richiamato il Conce dicendomi che poteva mettermi due pinze nere provvisorie oppure aspettare una decina di giorni per avere quelle nuove..con molta calma e serenità ho deciso di attendere la sostituzione definitiva..spero.

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Vecchio 15-01-2020, 15:17   #155
GIGID
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Quote:
Originariamente inviata da sailmore Visualizza il messaggio
...
Le pinza brembo non si possono montare solo ed esclusivamente per questioni di omologazione.
....

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@pacpeter
ci sono voluti 153 messaggi per capire che le Brembo non sono omologate... bisogna accontentarsi dei piccoli risultati ... ma almeno abbiamo messo un punto fermo su questo punto e senza il tuo intervento/supporto risolutorio qualcuno che ne sa di più di Brembo e Motorquality sarebbe ancora qui a dire che sono materiali di consumo

Per il resto a me piace leggere le tue imparziali elucubrazioni su abs piattaforma e deformazione pinza ...per cultura personale e conoscenza ... e spero di leggerne ancora, anche se come sempre lascerò tutto originale per non avere grane assicurative.




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Vecchio 15-01-2020, 16:23   #156
Diavoletto
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ok, se lo dici tu è sicuramente così. sarà sicuramente il tuo campo di lavoro, quindi ne sai.
nuntencazza´


si sta solo cercando una spiegazione galileiana e non una supercazzola...

svisceriamo la questione


mettiamola cosi´

tu freni con la pinza A normale

e poi con la pinza b piu´prestazionale della A

in variante dovresti avere che
a parita´ di impianto e pressione sulla leva la pinza B ha una pressione maggiore sul disco
a parita´ di pressione sul disco con la pinza b devi esercitare meno pressione sulla leva

ora frenata con abs a moto dritta:
tiri il freno il sensore ruota fonica legge quando sei in bloccaggio incipiente e comincia a modulare le pressioni a togliere fino a quando non hai piu´bloccaggio incipiente.
nello stesso momento il sensore di pressione dell´impianto comunica il dato che incrociato con le velocita´e le decelerazioni attiva o meno strategie di antilift up se presenti...
quindi in questo caso essendo tutto sensoriale e nn modellato la tua prestazione del comparto ABS dovrebbe essere integro.


frenata in abs cornering:
tiri il freno il sensore ruota fonica legge quando sei in bloccaggio incipiente che avverra´ con margini molto anticipati rispetto al caso moto dritta
e leggendo la dinamica della moto attaverso piattaforma sei assi e comincia a modulare le pressioni a togliere fino a quando non hai piu´bloccaggio incipiente....
anche qui non dovrebbero esserci modelli direttamente connessi alla funzionalita´ABS, ovvero modelli che stimano comportanmenti come aderenze o pressioni senza leggerne il reale dato sensoristico

qui l´anti lift up non dovrebbe entrare in gioco


e comunque io degli ingegneri mi fiderei poco

sallo

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Vecchio 15-01-2020, 16:59   #157
sailmore
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@ diavoletto
Preciso, coinciso e prematurato.

Ovviamente sono ingegnere

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Vecchio 15-01-2020, 17:31   #158
pacpeter
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nuntencazza´
Non ce l'avevo con te.
Il cornering é quello incriminato. Ma forse anche l'abs.
Parrebbe che la centralina toglie pressione ma non l'azzera. Ora se hai pinze piú performanti potrebbe darsi che la quantitá di forza residua risulti troppo elevata.
Ricorda che con il cornering non ci sono pulsazioni sulla leva non é un attacca stacca come succede leggendo la ruota fonica
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Vecchio 15-01-2020, 17:36   #159
Toto4
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Pac scrisse : ho una jappo che funziona senza che debba pensare ad altro che guidarla.

Molto semplice.....
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Vecchio 15-01-2020, 17:40   #160
vincenzo
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io non posso parlare in maniera cosi forbita, d'altronde sono in possesso della licenza media, bada bene INFERIORE,

ma nella mia ignoranza non me lo toglie nessuno dalla testa che se monti le brembo funzionano bene tanto quanto le hayes,

ma purtroppo non le hanno omologate perchè ci dovevano propinare le tanto blasonate americane
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Vecchio 15-01-2020, 17:44   #161
Diavoletto
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Ricorda che con il cornering non ci sono pulsazioni sulla leva non é un attacca stacca come succede leggendo la ruota fonica
sul mio ci sono pulsazioni ovviamente di piu´lieve entita´ viste le pressioni in gioco ma ci sono

la funzione cornering legge la ruota fonica altrimenti come fa a sapere le condizioni di velocita´ della ruota? identificare la derivata della velocita´ ovvero la accelerazione negativa? non puo´solo leggere le decelerazioni della sei assi.

perche´ deve leggere la ruota fonica?

perche´ a parita´di condizione decelerativa del veicolo tu puoi avere perdite di aderenza oppure no basate sulle differnti condizioni di attrito che trovi sulle superfici
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Vecchio 15-01-2020, 17:59   #162
sailmore
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Pac
Io credo che il sistema cornering, sulla base dell'input primario delle ruote foniche, regoli la pressione in base di una funzione che lega i segnali della piattaforma inerziale e il decremento della capacità di attrito delle ruote in relazione a velocità e angolo di inclinazione.
Teoricamente è una funzione semplice da ricavare.
Se così non fosse, immagina la variabile pneumatico cosa comporta.
Infatti, le case impongono solo la misura delle gomme non la marca e il tipo.
Quindi, sempre in linea teorica, la cosa è più semplice di quello che molti pensano.
Poi è la ingegnerizzazione del sistema che è roba seria.

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Vecchio 15-01-2020, 18:00   #163
pacpeter
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Proprio lí casca l'asino nel cornering......
Almeno all'inizio nasce come un sistema passivo.
Tot inclinazione moto, max pressione freni tot, piú inclini meno freni. Valori peró preimpostati.
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Vecchio 15-01-2020, 18:03   #164
sailmore
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Bravo concordo.
Forse si passerà a lettori laser che leggeranno la tipologia di superficie e le sue condizioni di umidità oltre alla piattaforma inerziale.


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Vecchio 15-01-2020, 18:12   #165
pacpeter
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Ci si arriva...........
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Vecchio 15-01-2020, 18:16   #166
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ma ovvio che ci sara´un modello di prima approssimazione che mi fa allertare il sistema...
l´ho anche scritto su...ma sono modelli che non sono direttamente connessi alla funzionalita´abs. magari sono implicati in diagnostica e plausibilita´

nel senso se sono inclinato di tot gradi e vedo una derivata x sulla pressione incomincio a metteremi in defcon 1 ...ma il feedback decisionale e´dato dalla fonica e dal suo sensore...
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Vecchio Ieri, 23:33   #167
Nico65
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Aggiornamento pinze, ritirata oggi da officina bmw. Sostituiti vari gommini interni forniti da Hayes e sembra tutto perfetto . Impianto tenuto in pressione per 24ore, come indica Hayes ( questo a detta dell assistenza e di loro mi fido) ...nessuna perdita o trasudazione. Controllero nei prossimi giorni
Hayes fornisce solo il kit gommini, non pinze nuove.
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Vecchio Ieri, 23:36   #168
GIGID
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Quindi il mistero si infittisce ... pinze nuove ? Solo gommini nuovi ?
Comunque ... l’importante è che risolvano.

PS ma non c’era chi aveva la perdita tra le due parti della pinza “accoppiata” e quindi nella parte “alta” della stessa ?
Un gommino nuovo non dovrebbe influire in quel caso.
Se invece gocciolava solo a terra il gommino ci sta.

Che siano due diversi problemi ?




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Vecchio Oggi, 00:00   #169
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Ciao Gigid, non sò se possono essere due diversi problemi. Sò per certo che se c è una perdita, con moto in movimento, l olio tende a girare un pò dove vuole, lasciando false tracce. Poi da ferma la macchia a terra si vedeva. Spero abbiano risolto, sono molto fiducioso :-)
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Vecchio Oggi, 01:20   #170
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Quote:
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Aggiornamento pinze, ritirata oggi da officina bmw. Sostituiti vari gommini interni forniti da Hayes e sembra tutto perfetto . Impianto tenuto in pressione per 24ore, come indica Hayes ( questo a detta dell assistenza e di loro mi fido) ...nessuna perdita o trasudazione. Controllero nei prossimi giorni
Hayes fornisce solo il kit gommini, non pinze nuove.
Leggete....Impainto tenuto in pressione per 24 ore...Secondo voi quale strumento altamente tecnologico hanno usato per compiere l'operazione ???
@Slim ne sai nulla?
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Vecchio Oggi, 07:07   #171
Nico65
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Vecchio Oggi, 07:15   #172
GIGID
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Naaa... proprio non capite nulla ...
Attrezzo speciale
cod 9333-338923HA
Hayes bracken spezialen sottovesten tenuten controller

Prezzo € 765




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Vecchio Oggi, 08:24   #173
Nico65
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Speriamo tenga
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Vecchio Oggi, 18:44   #174
Dfulgo
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Quote:
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Hayes bracken spezialen sottovesten tenuten controller

...
... c'è un errore di sintassi, quella corretta dovrebbe essere;:

Hayes bracken spezialen operazionen sottovesten tenuten controller

... sennò poi la gente non capisce...

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...con una certa 'inclinazione' alla piega (lei) ©
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