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19-12-2019, 09:30
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#26
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 03 Dec 2011
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da ggk
che io sappia la frenata è parzialmente integrale: se freni con l'anteriore, frena anche il posteriore. Il pedale del posteriore invece frena solo dietro. Confermate?
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Come detto, non mi risulta.
Mi è stato spiegato in BMW che la ripartizione avviene solo quando interviene l'ABS se no il freno anteriore agisce solo sui dischi anteriori.
Io non ho verificato, però, si può provare da fermo, con la ruota posteriore sollevata dal cavalletto, a frenare con il freno anteriore e verificare se la ruota posteriore gira.
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Triumph Speed Triple 1200 RS
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19-12-2019, 12:12
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#27
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Saluti, buone feste.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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19-12-2019, 13:33
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#28
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Trecertaro doc
Registrato dal: 20 Feb 2007
ubicazione: Roma
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Io non so se fidarmi di piú di una scheda tecnica o di un ' mi hanno detto"
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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19-12-2019, 18:55
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#29
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 03 Dec 2011
ubicazione: Roma
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La scheda tecnica l'ho letta e non mi è sembrata particolarmente chiara su questo punto.
Parla chiaramente di ABS parzialmente integrale ma riporta che frenando con tutti e due i freni il freno posteriore agisce solo sul disco posteriore senza specificare cosa succede con quello anteriore.
Ho avuto diverse moto con la frenata integrale ed è il freno dietro che agisce anche su quello davanti (es. Guzzi Le Mans II) o solo sul pistoncino centrale dei tre della pinza anteriore destra (Honda VFR 1200) e non viceversa.
Non ricordo moto con la frenata integrale "a rovescio" ma, ovviamente, non vuol dire che non ne abbiano fatte.
Personalmente non mi è mai piaciuto questo tipo di frenata.
Questa (la 1250), invece, frena benissimo e non ha alcuna delle reazioni tipiche di quel tipo di frenata (una su tutte, per esempio, il raddrizzamento frenando in curva) che ho riscontrato.
Il "mi hanno detto" è riferito a due capi officina di due diverse officine ufficiali ed il mio venditore BMW, quindi, voci teoricamente qualificate.
Comunque, per risolvere definitivamente la questione, ho suggerito di fare una prova che toglierebbe ogni dubbio.
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Triumph Speed Triple 1200 RS
Ultima modifica di VITO54; 19-12-2019 a 19:00
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19-12-2019, 21:29
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#30
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Trecertaro doc
Registrato dal: 20 Feb 2007
ubicazione: Roma
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La mia non bmw se pinzo con l'anteriore non raddrizza.
E non ho la frenata integrale.
Come mai?
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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19-12-2019, 21:44
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#31
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 03 Dec 2011
ubicazione: Roma
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E' esattamente quello che ho detto io.
Comunque, è irrilevante.
Io sono intervenuto solo per dire che la R e l'RS non hanno la frenata integrale.
Se qualcuno la pensa diversamente può effettuare la prova che ho detto prima.
Se ho torto sarò contento di prenderne atto.
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Triumph Speed Triple 1200 RS
Ultima modifica di VITO54; 19-12-2019 a 22:09
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20-12-2019, 00:28
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#32
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Il cortese di notte
Registrato dal: 31 Aug 2004
ubicazione: Piacenza, in Bottega
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La scheda tecnica è abbastanza chiara e recita: “ Con il sistema di frenata parzialmente integrale, il pilota aziona contemporaneamente i freni delle due ruote, con il pedale del freno che agisce esclusivamente sul freno della ruota posteriore”.
Nel caso non fosse abbastanza chiaro, c’è questo documento BMW che spiega nel dettaglio come funziona:
“nella versione parzialmente integrale, che potrebbe trovare impiego nei modelli sportivi, in cui la leva del freno a mano agisce sul freno anteriore e posteriore mentre il pedale agisce - come sempre - solo sul freno posteriore. Questa versione viene incontro ai piloti che guidano sportivamente e frenano la ruota posteriore prima di una curva per stabilizzare la motocicletta.”
Se farai la prova, prima percorri qualche metro, perché altrimenti l’ABS potrebbe non attivarsi
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V4 S - sex machine
"Manag è ... la fotocopia sputata di quel demente nel suo avatar" (cit. Boscaiola)
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20-12-2019, 15:41
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#33
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 03 Dec 2011
ubicazione: Roma
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Non voglio assolutamente fare polemica ma il documento da te indicato titola "BMW integral ABS" e conferma quanto detto da me e dalla rete di assistenza BMW.
Il parzialmente integrale si riferisce all'ABS non alla frenata.
La ripartizione avviene solo quando si attiva l'ABS.
Senza ABS il freno avanti agisce solo sui dischi anteriori e quello dietro solo sul disco posteriore.
Le schede possono essere fraintese e diversamente interpretate (come in questo caso) ma le officine ufficiali BMW che ci mettono le mani lo sapranno come funziona, o no?
Per la prova che ho suggerito, scusa, ma non ho capito che centra l'ABS.
Se è presente la frenata integrale, il freno davanti agisce anche sulla ruota posteriore, quindi, tirando il freno anteriore la ruota dietro deve essere frenata e non può girare liberamente.
Se, invece, gira, evidentemente, il freno anteriore non agisce sul disco posteriore.
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Triumph Speed Triple 1200 RS
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20-12-2019, 17:03
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#34
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Trecertaro doc
Registrato dal: 20 Feb 2007
ubicazione: Roma
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Quote:
ufficiali BMW che ci mettono le mani lo sapranno come funziona, o no?
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no.......................
abs è una cosa, la frenata integrale un'altra. la scheda tecnica non lascia nessun dubbio, è come dice managdalum
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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20-12-2019, 17:36
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#35
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 03 Dec 2011
ubicazione: Roma
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Ognuno è libero di avere le proprie opinioni.
Comunque, provare non costa niente.
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Triumph Speed Triple 1200 RS
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20-12-2019, 17:38
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#36
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Mukkista in erba
Registrato dal: 06 Jan 2016
ubicazione: Marcon
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Io ho la RS, 65.000 km. Non ho pressoché MAI usato il freno dietro eppure ho consumato due set di pastiglie. Come lo spieghi?
La gestione della frenata integrale è elettronica, pertanto a quadro spento non funzionerà.
Il fatto che una moto si raddrizzi frenando dipende più che altro dalla geometria della moto stessa, non dall'impianto frenante.
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20-12-2019, 18:16
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#37
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Mukkista
Registrato dal: 03 Mar 2010
ubicazione: quì
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dal libretto uso e manutenzione, capitolo 7 "Aspetti tecnici nei dettagli":
Freno semi-integrale
La Sua moto è equipaggiata con un freno semi-integrale. In questo impianto frenante i freni della ruota anteriore e posteriore vengono attivati simultaneamente tramite la leva del freno. Il pedale del freno agisce soltanto sul freno ruota posteriore.
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R1200RS MY18
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20-12-2019, 18:26
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#38
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Trecertaro doc
Registrato dal: 20 Feb 2007
ubicazione: Roma
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Quote:
Il fatto che una moto si raddrizzi frenando dipende più che altro dalla geometria della moto stessa
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ma più che altro dal tipo di gomma
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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20-12-2019, 19:01
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#39
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Il cortese di notte
Registrato dal: 31 Aug 2004
ubicazione: Piacenza, in Bottega
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@vito54: Le schede tecniche prima di essere interpretate vanno capite e per farlo occorre leggerle senza pregiudizi.
Nel passo che ti ho citato si dice che " la leva del freno a mano agisce sul freno anteriore e posteriore" senza specificare, come tu vorresti, che ciò avviene solo quando entra in funzione l'ABS.
Frena così, sempre.
Il sistema si chiama "BMW integral ABS" perché il nome del sistema che gestisce frenata integrale e ABS, non necessariamente insieme.
Quello che scrive Sputnik è vero, e ben lo sanno quelli che hanno il Nav V o VI che nella schermata di riepilogo delle funzioni della moto si trovano regolarmente un numero complessivo di frenate della ruota posteriore superiore a quello dell'anteriore, pur non usando quasi mai il pedale del freno
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V4 S - sex machine
"Manag è ... la fotocopia sputata di quel demente nel suo avatar" (cit. Boscaiola)
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20-12-2019, 19:47
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#40
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 03 Dec 2011
ubicazione: Roma
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Diciamo che mi avete fatto venire un dubbio.
Approfondirò.
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Triumph Speed Triple 1200 RS
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22-12-2019, 08:50
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#41
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Mukkista doc
Registrato dal: 23 Mar 2005
ubicazione: Bari
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Le ultime BMW senza frenata integrale sono state la enduro hp2 e forse la megamoto.
Non esistono altri sistemi che non siano quelli.
Persino il race abs della s1000rr coinvolge il freno posteriore per correggere l'assetto nelle mappature rain e road
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk
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SAILMORE
BMW K1300GT
KTM SA1290R
KTM 390ADV
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10-01-2020, 13:00
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#42
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 03 Dec 2011
ubicazione: Roma
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Come promesso, ho effettuato la prova che avevo accennato.
Non avendo il cavalletto centrale ho approfittato del cambio gomme.
Sollevata la ruota posteriore, motore in moto, inserita la marcia, fatta girare la ruota posteriore, tirata la frizione e frenato solo con il freno anteriore.
La ruota non si è frenata, quindi, il freno anteriore non agisce anche sul disco posteriore come recita la scheda tecnica.
Appena riesco, allego il filmato.
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Triumph Speed Triple 1200 RS
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10-01-2020, 13:27
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#43
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Mukkista in erba
Registrato dal: 27 Jul 2016
ubicazione: Toscana
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Nei modelli dotati di piattaforma inerziale, credo che la centralina tenga conto della velocità di rotazione di entrambe le ruote (e dell'inclinazione della moto) per calcolare la forza frenante da applicare premuta la leva anteriore.
La mancata rotazione della ruota anteriore immagino abbia impedito l'attivazione del sistema di frenata semi-integrale.
Del resto, sono sufficienti pochi chilometri alla guida per rendersi conto che la pressione della leva anteriore agisce anche sulla pinza posteriore.
Ultima modifica di kurtz72; 10-01-2020 a 13:29
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10-01-2020, 13:43
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#44
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Mukkista
Registrato dal: 03 Mar 2010
ubicazione: quì
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concordo con Kurtz72, la prova andrebbe fatta disattivando l'ABS e anche così non ci sarebbe certezza che la logica di controllo riconosca la situazione come normale condizione di marcia.
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R1200RS MY18
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10-01-2020, 15:21
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#45
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Il cortese di notte
Registrato dal: 31 Aug 2004
ubicazione: Piacenza, in Bottega
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Infatti avevo scritto:
Quote:
Originariamente inviata da managdalum
...
Se farai la prova, prima percorri qualche metro, perché altrimenti l’ABS potrebbe non attivarsi
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Tant'è che facendo come ha fatto lui immagino che sulla strumentazione ci fossero ancora accese le spie di anomalia ABS, che si spengono solo dopo che la moto si è messa in movimento
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V4 S - sex machine
"Manag è ... la fotocopia sputata di quel demente nel suo avatar" (cit. Boscaiola)
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10-01-2020, 15:25
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#46
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Trecertaro doc
Registrato dal: 20 Feb 2007
ubicazione: Roma
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quel sistema era un trucco per disattivare l'abs in moto enduro che non ne prevedevano lo spegnimento, come la yamaha 1200.
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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10-01-2020, 17:03
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#47
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2018
ubicazione: misultin zone
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tira un segno con un pennarello indelebile sul disco posteriore, spingi sulla pinza dall'esterno per essere sicuro che la pastiglia non appoggi e poi fai qualche chilometro frenando solo con l'anteriore.
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R1200GS LC '13
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10-01-2020, 17:04
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#48
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Mukkista doc
Registrato dal: 23 Mar 2005
ubicazione: Bari
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Bravo. Così funziona.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk
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SAILMORE
BMW K1300GT
KTM SA1290R
KTM 390ADV
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10-01-2020, 17:15
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#49
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Trecertaro doc
Registrato dal: 20 Feb 2007
ubicazione: Roma
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nella mia bmw, qualche anno fa, c'era un libricino, chiamato : libretto di istruzioni.
ebbene, era spiegato molto chiaramente il funzionamento dei freni.
nel mio ktm c'era un libricino analogo, con lo stesso nome: libretto di istruzioni. anche lì c'era spiegato bene il funzionamento dei freni.
se poi si vuole dar retta a quello che dice un mecca e non alla scheda tecnica, va bene così....................................
poi l'amico che ha aperto il 3D non ci ha fatto sapere più nulla..............
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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15-01-2020, 11:53
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#50
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infante Mukkista
Registrato dal: 31 Mar 2016
ubicazione: Bergamo
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Quote:
Originariamente inviata da managdalum
Infatti avevo scritto:
Tant'è che facendo come ha fatto lui immagino che sulla strumentazione ci fossero ancora accese le spie di anomalia ABS, che si spengono solo dopo che la moto si è messa in movimento
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Esattamente. Allo spegnersi delle 2 spie gialle dopo pochi metri basta fermarsi e mettere la moto sul cavalletto centrale, innestare la prima e provare a frenare....sulla mia R1200RS del 2019 il freno anteriore agisce pure su quello posteriore................my 2 cents
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