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10-12-2016, 22:55
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#26
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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se nn ho capito male l'anello + alto che dici dovrebbe diminuire la massima estensione del mono, cioè il pistone dovrebbe uscire di meno dal corpo del mono?
SI/NO
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10-12-2016, 23:05
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#27
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 07 Nov 2016
ubicazione: mosca
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senza alcuna polemica...
due post sopra ,scrivi :
" mi sembra una cosa da evitare nella maniera + assoluta."
Ora :
" se nn ho capito male l'anello + alto che dici dovrebbe diminuire la massima estensione del mono, cioè il pistone dovrebbe uscire di meno dal corpo del mono? "
Io son solito a rispondere, quando un qualcosa la conosco, altrimenti mi limito alla lettura.
Se ti servono dei chiarimenti a riguardo, son qui....
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10-12-2016, 23:50
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#28
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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ok attendo spiegazioni, perchè
sul mono devi agire con l' inserimento di un anello interno, per l' imitarne la corsa utile...bisogna agire sull' interasseSi cambia la rondella di fine corsa interna (o anello) , in modo da accorciare la corsa utile, mantenendo l' originale
mi sembra abbastanza chiaro cosa significhi.
se la rondella da cambiare con una + alta è il pezzo 29 di questo disegno
http://www.amracing.it/ricambi-per-m...racing-4t.html
non mi sembra una soluzione valida per economica che sia.
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11-12-2016, 00:16
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#29
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 07 Nov 2016
ubicazione: mosca
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E' la soluzione piu' razionale ed economica.
Il ns amico, che ha aperto la discussione, chiedeva quali soluzioni adottare, per abbassare un assetto moto, questa è una di quelle.
Per avere un' altezza del posteriore , inferiore di ca 20 mm, basta una nuova rondella da ca 7 mm .
Se poi il sospensionista ci sa fare, con un piccolo intervento sulla piramide compressione (alte velocita' ), si migliora anche il sostegno negli affondi piu' violenti.
Fatti quattro conti, è la via efficace da prendere.
Tutte le altre, sono spesso molto piu' costose .
Anche la sostituzione del piedino, prevede la completa apertura del mono, se lo stesso è dotato di registro ritorno.
Spero di esserti stato di aiuto, nella descrizione...ripeto, per me sempre un piacere.
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11-12-2016, 00:33
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#30
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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si ma è + corto finchè sta sul tavolo
poi quando lo rimonti la moto col peso del posteriore fa cmq un sag per conto suo alla ruota di 2/3 cm che sono esattamente i 7mm dello spessore messo dentro.
cioè l'altezza è la stessa di prima, o quasi, ma senza la corsa libera di prima.
a parte che il pilota è seduto praticamente sul mono e non sull'asse ruota per cui al limite recupererebbe solo lo spessore della rondella e non il triplo per l'effetto leva.
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11-12-2016, 02:10
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#31
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Il Fauno sullo SCOOTER
Registrato dal: 02 Feb 2006
ubicazione: Punxsutawney
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Anfatti...
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
__________________
E' il viaggiatore solitario quello che va più lontano
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11-12-2016, 10:48
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#32
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 07 Nov 2016
ubicazione: mosca
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Dimentichi l`effetto del braccio di leva.
Ti porto l 'esempio ,basta un controllo di qualsiasi scheda tecnica.
A fronte di una corsa del pistone ammortizzatore di 70/80 mm,il perno ruota ha una corsa di 250/300 mm ( a seconda dei rapporti leva usati ).
Quindi.se pensi che a fronte dei 7 mm ca in meno dell ' ammortizzatore,non vi sia una differenza di ca 20 mm del perno ruota, sbagli ,perche' va' considerato il rapporto leva.
Tu non ti siedi sul mono,ma il tuo peso gravita sul perno della ruota ( o asse ruota ),per quel che riguarda il posteriore.
Ripeto,a me non importa se la cosa non si comprende,l ` importante e` dare un giusto con siglio a chi ha aperto la discussione.
Se hai delle perplessita', cerca "rapporto leva e sue influenze "....
Ultima modifica di birillo mx; 11-12-2016 a 12:40
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11-12-2016, 11:04
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#33
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Il Fauno sullo SCOOTER
Registrato dal: 02 Feb 2006
ubicazione: Punxsutawney
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20 mm o 200?
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
__________________
E' il viaggiatore solitario quello che va più lontano
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11-12-2016, 11:26
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#34
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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ma nessun problema a comprendere che se accorci il mono di un tot molto vicino al fulcro tra forcellone e telaio poi il portapacchi si abbassa anche di tot x 3.
solo che si guida praticamente seduti sulla verticale del mono non del portapacchi.
cmq aprire un mono per accorciargli l'estensione a mio avviso è un delitto,
soprattutto su una moto stradale come quella che già alla ruota non arriva a 15cm reali.
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11-12-2016, 12:45
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#35
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 07 Nov 2016
ubicazione: mosca
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Si,ma se all' inervento sul posteriore,segue quello all' anteriore,va da se ,che tutta la moto si abbassa di una determinata quota,in base alle modifiche apportate.
( grazie , corretto. Sto scrivendo con il cellulare e la cosa non mi e' semplice. Troverai degli errori di battitura,non me ne volere...faccio del mio meglio )
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11-12-2016, 12:53
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#36
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 07 Nov 2016
ubicazione: mosca
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Dimenticavo, non e` un delitto.e` una soluzione molto pratica ed economica,oltre che reversibile.
Tra l altro,per evitare di rubare corsa utile,non solo un bravo sospensionista aumenta il freno idraulico della compressione ,alle alte velocita,ma puo `intervenire,ritardando l ' effetto del tampone a fondo corsa.
Con piccole modifiche.ottieni ottimi risultati ad un prezzo conveniente,,visto i costi delle soluzioni alternative.
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11-12-2016, 12:59
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#37
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Apr 2005
ubicazione: Castel S. Pietro Terme (BO)
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Domanda:
con questo intervento l'ammo si accorcia (es. 10 mm.)
A parità di tutto il resto, comprimendo maggiormente la molla (che rimane originale). Si avrà quindi (rispetto a prima) un precarico, di default, maggiore (+ 10 mm.)?
__________________
BMW R1200RT 2011
...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness-23 TT winner)
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11-12-2016, 14:22
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#38
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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ovvio che se accorci la sporgenza del pistone di 10mm poi quando andrai a rimettere la molla, che verrà bloccata dal piattello che s'infila sotto la testina, questa dovrà essere compressa di 10mm in +, per cui si precaricata ulteriormente.
Quindi potrebbe anche succedere che quando il pilota si siede sopra la sospensione non si muova di un mm perchè la modifica potrebbe valere il sag/pilota di prima.
Qui la situazione da risolvere mi pare sia di abbassare il piano sella rispetto alla strada di 70/.../100 mm. E' una mission impossible dato che già la moto in causa è già bassa di suo.
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11-12-2016, 22:22
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#39
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 07 Nov 2016
ubicazione: mosca
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per mantenere lo stesso precarico molla, si spostano le flange o si interviene sulle ghiere, quando presenti.
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11-12-2016, 22:26
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#40
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Apr 2005
ubicazione: Castel S. Pietro Terme (BO)
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Ok. Chiaro.
__________________
BMW R1200RT 2011
...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness-23 TT winner)
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12-12-2016, 11:21
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#41
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Sono un C1 speriamo che mi passi!
Registrato dal: 21 Nov 2016
ubicazione: mantova
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prova a consultare Luigi del twenty one di reggio emilia. distributore wilbers molto molto preparato e professionale. la wilbers produce un kit apposta di abbassamento di 3 cm sia all'anteriore che al posteriore da quelo che so'.
io sto' modificando finalmente le forke ho trovato chi mi sta' facendo il lavoro delle cartuccie --e dietro mono ohlins. poi postero' foto!
[...]
Ultima modifica di managdalum; 13-12-2016 a 00:12
Motivo: Non si può ...
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12-12-2016, 15:09
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#42
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 19 Oct 2014
ubicazione: rivarolo canavese (T0)
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Quote:
Originariamente inviata da alr74
..... dietro mono ohlins.....
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Scusa, riduci anche l'altezza della moto o ti limiti a sostituire l'esistente ?
Nel primo caso potresti dare il codice del mono ohlins?
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12-12-2016, 19:15
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#43
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Sono un C1 speriamo che mi passi!
Registrato dal: 21 Nov 2016
ubicazione: mantova
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no io ho optato per una modifica piu' performante sostituendo il mono con un'ohlins bm 511 e cartuccie andreani alle forke..ma l'altezza x me rimane invariata perche' non avevo questo problema. invece per quanto riguarda l'abbassamento della moto cioe una modifica funzionale nel tuo caso la wilbers da' proprio un kit specifico per abbassarla di 3cm mantenndo le tue sospensioni originali. quindi una modifica nemmeno costosissima
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13-12-2016, 00:27
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#44
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 17 Jun 2015
ubicazione: Lodi
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Io ho acquistato la R 1200 R 2015 perché bassa e da me guidabile visto che sono alto 1,60 e negli avvallamenti o altro riesco a stare dritto toccando le punte con scarpe da moto e non da tennis, mi pare strano che uno alto 1,70 abbia problemi. Non so se hai la sella già bassa comunque oltre alle sospensioni a mio parere ti consiglio di abbassare semplicemente intanto la sella cambiando anche il materiale interno per mantenere un buon confort.
__________________
Honda dominator; Suzuki gladius; BMW R 1200 R 2015 bianca rossa. Nico.
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13-12-2016, 10:58
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#45
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 19 Oct 2014
ubicazione: rivarolo canavese (T0)
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Quote:
Originariamente inviata da Fialanico
..... Non so se hai la sella già bassa .....
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Ho provato la sella bassa (nelle crisi riesci a toccare a pelo) ma l'ho scartata perchè le gambe sono molto rannicchiate e, nel caso di viaggi lunghi, arrivi massacrato.
L'alternativa è modificare l'assetto e con le sospensioni più basse e il manubrio leggermente arretrato e rialzato dovrei risolvere viaggiando comodo e sicuro (faccio tappe anche di 700 Km).
Sono ancora in attesa della soluzione da parte del concessionario BMW (che mi propone ohlins + forcella sfilata ma non mi ha ancora detto il prezzo, in seconda possibilità sceglierei il mono wilbers specifico per la mia moto+forcella sfilata.
Le altre soluzioni sopra esposte si potrebbero seguire (risparmiando anche) ma in questo momento, malgrado l'età, sono in preda alla SCIMMIA dell'acquisto.
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16-12-2016, 21:59
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#46
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 19 Oct 2014
ubicazione: rivarolo canavese (T0)
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Scelta:
Mono wilbers art. n. 642-1160-02 (-3 cm) prezzo euro 490.
Le molle più corte per la forcella eventualmente le prendo dopo.
Per adesso posso sfilare la forcella per abbassarla di due centimetri poi, se non funziona, sostituisco anche le molle.
Ho fatto già l'ordine e il mono dovrebbe arrivare entro 15 giorni.
Dopo il lavoro di sostituzione posto le foto del nuovo assetto.
Grazie a tutti per i preziosi consigli.
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16-12-2016, 22:13
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#47
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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certo che prendere una moto nuova per poi accorgersi che non fa al caso proprio e quindi volerla trasformarla in qualcosa che non va + come prima è una bella sega mentale.
ma una ducati diavel no?
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17-12-2016, 10:20
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#48
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 19 Oct 2014
ubicazione: rivarolo canavese (T0)
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Quote:
Originariamente inviata da nicola66
certo che prendere una moto nuova per poi accorgersi che non fa al caso proprio e quindi volerla trasformarla in qualcosa che non va + come prima è una bella sega mentale.
ma una ducati diavel no?
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Potrebbe anche andare meglio con baricentro più basso.
Tutta l'operazione è reversibile in qualunque momento e il costo di tutto non è eccessivo...... vuoi mettere il piacere di sperimentare ?
Questa è una gran moto e mi trovo benissimo in guida.
Con queste modifiche spero di superare quei piccoli problemi già detti (anche perchè avendo avuto sempre Harley ero abituato a poggiare bene i piedi).
Ps. Odio la Ducati Diavel (al massimo mi tenevo l'ultima Harley Dyna Super Glide
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17-12-2016, 11:24
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#49
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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potrebbe darsi anche il contrario.
penso che il progettista abbia calcolato che l'oscillazione media del paralever sia di un angolo dato una certa inclinazione dello stesso verso il basso ad una certa inclinazione verso l'alto. Abbassarla di 3cm vicino alla zona fulcro significa raddrizzare non poco il paralever rispetto alla coda che si abbasserà dai 7 ai 9 cm.
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17-12-2016, 11:31
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#50
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 19 Oct 2014
ubicazione: rivarolo canavese (T0)
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Potresti anche avere ragione ma ho sentito anche pareri diversi.
Quando farò il test ti comunicherò le impressioni di guida.
Se sono rose fioriranno altrimenti tutto come prima.
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