Catene da neve x GS - info - Pagina 3 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

Mansuel · 08-01-2007, 14:05

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Originariamente inviata da R72

si pero' la neve non e' il bagnato
presente le moto da trial come hanno le gomme?
sulla neve va cosi', che sembri una zampa di geco!

Le gomme da trial le hanno quasi sgonfie.
Ma non ho mai viste gare da trial sulla neve, almeno io.
Quelli vanno sulle rocce, tronchi etc.

Mansuel · 08-01-2007, 14:09

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Originariamente inviata da REX

Secondo mè è:

Pressione specifica bassa: attrito basso
Pressione specifica alta: attrito alto

Che poi la pressione specifica in correlazione con la forza peso crei
la forza d'attrito...
quindi forza d'atrito per coefficente ....o almeno credo

forze avanza qualche metro nella sempl.... ingenieriiiii:

Ecco infatti, diciamo che tutto questo influisce sul coefficiente di attrito.

Che poi viene moltiplicato per il peso (che consideriamo costante in questi ragionamenti) e dà la Forza d'attrito, che ci permette di avanzare.

Motopoppi · 08-01-2007, 14:20

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Originariamente inviata da torelik

Uno dei motivi per cui ho sempre rinunciato all'Elefantentreffen.
Raduno da tosti... ma un po' azzardato.

Stai scherzando vero ?

Dai un'occhiata qui:

http://www.alg-rally.org/

http://www.savalenrally.de/

08-01-2007, 14:20

-ok , finiti i discorsi ingegneristici , io le gomme nella neve le SGONFIO un pochino perche' cosi' ho un impronta a terra maggiore , quindi anche se un tassello e' sul ghiaccio liscio ce ne sono altri che invece non lo sono , e quindi evito di cadere.

Questa cosa posso garantirla con Transalp + TKC80 su a Autobrennero , gran parte delle statali tedesche , i dintorni di Passau e per gli anni 2001 - 2002 - 2003 - 2004 -2005 e 2006 ...

invece per il solo anno 2005 posso garantire che funziona su molti campi innevati nelle zone di Tortona ...

finita la teoria io vi ho esposto la mia pratica .. poi fate vobis

Mauro62 · 08-01-2007, 14:26

Pochissima

è una cosa che avevo letto tempo fa' su un giornale di fuoristrada, e potrei anche ricordarmela male

Motopoppi · 08-01-2007, 14:29

Ieri ho potuto (per la prima volta) fare un paragone delle prestazioni sulla neve tra il mio vecchio sidecar e l'attuale.

Devo dire che il vecchio R100RT (con pneumatici 125 R15 della 2CV) andava meglio dell'attuale GS con un 175/60-R15.
Anche l'erogazione piu' dolce fa la sua parte .... il GS e' piu' violento ... anche staccando la frizione con il motore al minimo .

Come nei rally, la gomma stretta rende meglio .... anche se i Michelin Energy che ho sotto ora non sono per nulla adatti alla neve... contrariamente ai Firestone F560T che avevo prima sull'RT.

Ma ho sempre le catene "cattive" per le emergenze

.

Magari a voi che avete una "moto normale" non ve ne frega nulla ....

andrew · 08-01-2007, 14:32

Un mio amico è stato in montagna con un paio di gnocche (beato lui). Mi ha detto: il primo giorno andavo sulla neve da dio, il secondo ero imbranatissimo. Gli ho detto: sarai stato stanco?!? Magari la neve si era un poco sciolta !?!?!
ORA SO' LA VERITA'....grazie alla teoria delle OO (ruote) GONFIE O SGONFIE......

08-01-2007, 14:37

più le gomme sono sgonfie più aumenta il fenomeno "acqua planing" figuriamoci se è "neve planing", ancora peggio. Sgonfiare le gomme, tipo moto da trial, va bene con velocità ridottissime, appunto velocità da trial. Un mio amico, giusto pensando di applicare il concetto delle gomme da trial, aveva sgonfiato le gomme venendo a sciare un capodanno in auto. Per poco non arriva causa "neve planing".

alfred_hope · 08-01-2007, 14:39

Guarda qui:

http://wikipedia.kataweb.it/wiki/Attrito

l'attrito è indipende da quanta superfice è in contatto con il terreno. (anche io ho impiegato parecchio ad assimilare il concetto

).

saurogs · 08-01-2007, 15:04

quindi??????

fatemi capire..

neve compatta=
gomma tassellata ------sgonfiare
gomma stradale---------gonfiare
asfalto con poca neve=
gomma tassellata----------gonfiare
gomma stradale------------gonfiare
ho indovinato?? no? perchè a seguire la discussione non si capisce un piffero

08-01-2007, 16:13

Quote:

Originariamente inviata da alfred_hope

l'attrito è indipende da quanta superfice è in contatto con il terreno.

E' senz'altro vero per l'attrito radente. E' da vedere se è vero per l'attrito di primo distacco, che è quello che ci interessa. Per quanto riguarda invece l'acqua planing il fenomeno è inversamente proporzionale alla pressione esercitata dalla ruota sulla strada, che è uguale alla pressione esistente nelle gomme. Meno pressione più acqua planing.

Per concludere, secondo me, ad andature normali non mi sognerei mai di sgonfiare le gomme. Qualunque gomma.

Mansuel · 08-01-2007, 16:22

Quote:

Originariamente inviata da alfred_hope

Guarda qui:

http://wikipedia.kataweb.it/wiki/Attrito

l'attrito è indipende da quanta superfice è in contatto con il terreno. (anche io abbia ho impiegato parecchio ad assimilare il concetto

).

Ho fatto un numero sufficiente di esami di fisica (anche universitari) per sapere la teoria scolastica.

ma del resto lÃ¬ ti insegnano le cose che ha detto Newton.... qualche secolo fa.

Mettiamola in un modo più chiaro, ossia più lineare.

Il punto è che, secondo alcuni (compreso me), la ruota gonfia ha maggiore trazione sulla neve.

Mi pare che per tutti i sostenitori di questa tesi la basano sul fatto che c'è una impronta a terra minore.

Quindi maggiore pressione.

Fin qui non ci sono obiezioni mi pare.

C'ho che succede dopo lo chiarisco meglio.

Non è solo cosÃ¬, per pura magia, che la ruota aderisce meglio.

Si è detto che varia, secondo noi, il coefficiente di attrito ma non si è detto perché.

Come accennavano alcuni il motivo risiede nella maggiore pressione che la neve riceve, quindi si compatta sotto il peso del mezzo.

E' questa il principio che è alla base di questa tesi.

Quindi, con buona pace di Wikipedia, il coefficiente di attrito varia NON perché è semplicemente variata la superficie di contatto ma perché questo ha prodotto una variazione di densità del terreno.

Quindi variando le caratteristiche del terreno è lecito aspettarsi un cambiamento delle sue caratteristiche fisiche.
Che si traduce in una maggiore trazione (cioè attrito).

Mi spiace se sono stato noioso

ma credo di essere stato rigoroso

cit · 08-01-2007, 16:58

Quote:

Originariamente inviata da saurogs

quindi??????

........ a seguire la discussione non si capisce un piffero

Non si capisce un piffero perchè c'è sempre chi vuole complicare le cose semplici :

Gomme larghe (leggi sgonfie) = galleggiamento
Sulla neve l'assenza di penetrazione e quindi la creazione di un solco, limita del tutto la direzionalità.

abii.ne.viderem · 08-01-2007, 17:12

Chiosa del somaro col cappello a cono con le orecchie d'asino dietro la lavagna (che sarei io): l'interessante (e affatto noiosa) spiegazione di Mansuel ci dice anche, dunque, che per non affondare sulla sabbia le gomme andrebbero sgonfiate?

08-01-2007, 17:22

Per quanto riguarda le ruote tassellate la trazione NON deriva dall' attrito tra gomma e fondo ma dall' INCASTRO MECCANICO tra i tasselli e la neve.

In pratica si forma un INGRANAGGIO tra neve e tasselli.

Piu' tasselli (gomma piu' sgonfia) partecipano a questo ingranaggio maggiore e' la resistenza dell' ingranaggio stesso.

Inoltre come ho gia' detto prima puo' capitare di finire con parte della gomma su un nocciolo di ghiaccio compatto , se la gomma si estende oltre il ghiaccio riesce a fare presa e a tenere , se invece e' tutta sul ghiaccio allora si cade.

Mansuel · 08-01-2007, 18:32

Quote:

Originariamente inviata da Athlon

Per quanto riguarda le ruote tassellate la trazione NON deriva dall' attrito tra gomma e fondo ma dall' INCASTRO MECCANICO tra i tasselli e la neve.

Questa va bene.
Ma tutto dipende dal tipo di neve.

Comunque non entro a dire cose di cui non ho esperienza diretta.

cit · 08-01-2007, 19:13

Quote:

Originariamente inviata da Mansuel

Questa va bene.
Ma tutto dipende dal tipo di neve.

Il fatto è che dopo tanto peregrinare, siamo arrivati ai tasselli.

Paragonare le TKC a delle gomme "normali", è un pò come confrontare delle gomme con catene ad altre senza.

A quel punto, non è certo l'atmosfera in più o in meno quello che ti fa andar meglio sulla neve.

Pet · 08-01-2007, 19:27

è venuta fuori proprio una bella discussione, diversa dalla solita ghisa Vs plastica, bella bella bella

08-01-2007, 22:36

Quote:

Originariamente inviata da cit

Paragonare le TKC a delle gomme "normali", è un pò come confrontare delle gomme con catene ad altre senza.

le TKC .. SONO gomme normali ... o almeno io in 120000 Km fatti con la mia moto ho sempre montato gomme cosi' anche per girare in strada ... le stradali tipo Anakee le ho provate ma non mi ispirano fiducia , scivolano se non fa molto caldo, le TKC tengono mediamente di piu' ... l'unica cosa e' che in autostrada d'estate si squalgliano

Mansuel · 08-01-2007, 22:57

Quote:

Originariamente inviata da Athlon

le TKC .. SONO gomme normali ...
[...]
... l'unica cosa e' che in autostrada d'estate si squalgliano

Proprio normali... no!

L'hai letto che non possono superare i 160 km/h ?
Sarà per quello che si squagliano?

Comunque 12.000 km non sono male, anzi.

Però, dai, in curva su asfalto non ci credo che vanno come gli Anakee.

cit · 09-01-2007, 15:21

Quote:

Originariamente inviata da Mansuel

Proprio normali... no!

L'hai letto che non possono superare i 160 km/h ?
Sarà per quello che si squagliano?

Comunque 12.000 km non sono male, anzi.

Però, dai, in curva su asfalto non ci credo che vanno come gli Anakee.

......Infatti,.......... se non si è capito, per "normali" intendevo il paragone con le classiche tourance ed anakee, se poi qualcuno pensa che siano la stessa cosa.......................buon per lui

Le TKC le monto solo d'inverno, e la scorsa stagione di km. ne ho fatti 9000, ma ne avrei potuti fare altri 2000, solo che arrivare all'osso non mi va, quando sono un pò spiattellate dietro e scalinate davanti, le cambio.

Per quanto riguarda la tenuta in curva, bisogna provarle per rendersene conto, è veramente straordinaria...... per delle tassellate ovvio !

mary · 10-01-2007, 08:32

Anche sulle auto...sono preferibili le gomme termiche più strette a quelle larghe...le gomme strette vanno meglio sulla neve...e questo non lo dico solo io.

Mansuel · 11-01-2007, 19:54

Alla fine ho preso le catene della Wunderlich.
Ho aperto un nuovo 3d dedicato perché ho già iniziato ad imprecare:

http://quellidellelica.com/vbforum/s....php5?t=103985

Viggen · 11-01-2007, 22:47

Siccome quest'anno ho rimesso a nuovo la vecchia fresa da neve della ditta ed in più ne ho comprata una nuova per casa:
LA NEVE NON VIENE PIU'!!!

Quindi le catene non servono...

Se il prossimo anno fate una colletta, ne compro un'altra e dò due mani di minio alla vecchia, cosÃ¬ ci assicuriamo un altro inverno motociclistico...

Pet · 12-01-2007, 01:24

Quote:

Originariamente inviata da Mansuel

Alla fine ho preso le catene della Wunderlich.
Ho aperto un nuovo 3d dedicato perché ho già iniziato ad imprecare:

ben ti stà