ESA: fumo negli occhi?

[Logistich]

Originariamente inviata da KappaElleTi

ciao carissimo

ti basterà aprire di qualche grado il manettino del gas per umiliarci nella nostra profonda invidia

parola di Kappa pentito

L' unica modo vero per umiliarvi è farvi scrivere sul forum che ho ragione io e avete cambiato idea.....................ma mi suona molto di utopistico

[Logistich]

P.S. ma già ti sei pentito?

[Repa]

Originariamente inviata da Barbasma

x bumoto

una molla WP aftermarket per una S è grossa quasi 2 volte quelle di serie...

PERCHE'????

ma parli della molla o del pistone... ??? ehehehehehhe

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da CADREGA

Quando da fermo regoli l' altezza in base al carico si sente la moto che si alza, le regolazioni del precarico si sentono molto bene anche da fermi se provi a molleggiare , ma la prova vera purtoppo me la darà solamente il tempo................

Il precarico è ' unica cosa che funzionerà sempre perchè al contrario dell' ammortizzatore, la molla è eterna e non subisce il passare del tempo.
Quindi anche tra 200.000 km (che ti auguro di fare in poco tempo e con il massimo del godimento), da fermo avvertirai la stessa sensazione.
Quello che dovrebbe cambiare nel tempo (e dalla qualità dipende dopo quanto) è la capacità di copiare il terreno.
Ti auguro che durino davvero tanto

[Logistich]

Originariamente inviata da Pier_il_polso

Il precarico è ' unica cosa che funzionerà sempre perchè al contrario dell' ammortizzatore, la molla è eterna e non subisce il passare del tempo.
Quindi anche tra 200.000 km (che ti auguro di fare in poco tempo e con il massimo del godimento), da fermo avvertirai la stessa sensazione.
Quello che dovrebbe cambiare nel tempo (e dalla qualità dipende dopo quanto) è la capacità di copiare il terreno.
Ti auguro che durino davvero tanto

se saranno fedeli alla fama BMW (speriamo di no ) male che vada ci sbatto sopra gli olhins con regolazione eletronica. .........................per ora li stò gustando parecchio

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da CADREGA

P.S. ma già ti sei pentito?

figurati, ho una testa d'asino e sono più reazionario di Panzerdivision

per me vale quanto detto prima, riconosco la comodità di utilizzare settaggi preimpostati dalla mamma (vantaggio per me, per uno che se ne intende forse ostacolo per un settaggio "vero"),

ma da qui a pensare che io quel manettino lo userei più di una volta al mese ce ne corre e se volessi continuo a pensare che lo potrei fare in tre minuti dovendo "purtroppo" scendere dalla sella

comunque io mi prendo molto sul ridere, odio l'elettronica e l'unico discorso "serio" mio in questa discussione non è stato neanche considerato

ribadisco, passerò anche i K1200S con il mio cancello il giorno che il canbus inizierà a farvi andare su è giù come fanno quelle cadillac americane da ferme

Originariamente inviata da Barbasma

nessuna moto specialistica ha sospensioni elettroniche.... lì si regola a mano finemente.... a furia di provare....

Io avevo capito che i 3x3 settaggi sono programmabili, uno se li fa come gli piace, in piu' c'e' la comodita' della "memoria" del sistema e della semplicita' di impostarli.

[Logistich]

Originariamente inviata da KappaElleTi

figurati, ho una testa d'asino e sono più reazionario di Panzerdivision

per me vale quanto detto prima, riconosco la comodità di utilizzare settaggi preimpostati dalla mamma (vantaggio per me, per uno che se ne intende forse ostacolo per un settaggio "vero"),

ma da qui a pensare che io quel manettino lo userei più di una volta al mese ce ne corre e se volessi continuo a pensare che lo potrei fare in tre minuti dovendo "purtroppo" scendere dalla sella

comunque io mi prendo molto sul ridere, odio l'elettronica e l'unico discorso "serio" mio in questa discussione non è stato neanche considerato

ribadisco, passerò anche i K1200S con il mio cancello il giorno che il canbus inizierà a farvi andare su è giù come fanno quelle cadillac americane da ferme

Potrebbe essere una buona idea

[giucas]

Aggiungo un quesito, fermi restando da un lato la praticità d'uso dell'ESA e dall'altro il discorso sulla qualità dei materiali (vedi Pier_il_polso).

La domanda è: qual è la probabilità che il settaggio impostato dalla casa per un certo tipo di utilizzo coincida effettivamente con i miei gusti e le mie caratteristiche?

O, se volete, qual è la probabilità che io rientri nella figura ideale che aveva in mente BMW quando ha settato i parametri per un determinato profilo?

La domanda mi viene dal fatto di essere quasi sicuramente fuori "peso medio" dal basso dei miei 6o e rotti kg.... Questo dato di per sè riguarderebbe il precarico molla e potrebbe bastare sostituire la molla originale (b.t.w.: cosa ne penserebbe l'ESA eil rispettivo software??? Non ne penserebbe nulla, vale a dire continuerebbe a far funzionare i suoi motorini di regolazione come se nulla fosse stato, immagino, e non mi sembra cosa buona e giusta... ).
Ma magari potrei gradire un livello di freno idraulico ipoteticamente intermedio tra due posizioni contigue offerte dall'ESA - quindi in sostanza dovrei accontentarmi ad un ammortizzatore troppo o troppo poco frenato.
Questo senza farsi troppe pippe mentali: quando avevo la moto nuova, ho passato alcuni w-e a farmi le strade che percorro più frequentemente per trovare la taratura per me ottimale.
Credo avrei trovato abbastanza frustrante scoprire che un setting era eccessivo in un senso e l'altro nell'opposto, senza possibilità di adottare quell'impostazione intermedia che tanto mi sarebbe piaciuta, semplicemente girando una vite....
Che dite?

[Logistich]

Che dite?

Dico che in questi termini potresti avere ragione
Effettivamente i tre parametri (confort-normal-sport) potrebbero risultare non ottimali a qualcuno (per il carico invece nessun problema).
Come dicevo a Bumoto non mi stupirei però se fosse possibile regolarli, infondo si tratta sempre di chiudere o aprire il passaggio d' olio tarando il tempo di movimento della vite,magari è possibile regolare il parametro o cambiare il temporizzatore..........bisognerebbe aprirli........................ma non contate su di me

[barbasma]

ciò significa che BUMOTO dovrà taroccare il SW dell'ESA per adattarlo al suo peso?

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da nemo

Mi sa che ti confondi con la regolazione dei sedili!!!

sulla macchina le regolazioni dei sedili sono solo 2


guidami

trombami

ovazione per KLT

Oltre a squallido direi anche scomodo.

Meglio sul cofano allora! O sul tetto della Twingo del Barba!

Originariamente inviata da Scipio

O sul tetto della Twingo del Barba!

Mi sa che sta diventando un po' affollato il tetto della Twingo... non e' che gliela sequestrano per "gestione senza licenza di club prive'"?

[veldblue]

L'ho ritirata il 12 marzo, ho percorso quasi 8.000 km e ho già cambiato la gomma posteriore (piccola premessa per quelli che scrivono che chi compra il KS fa 10.000 km in due anni).
Credo che la regolazione elettronica delle sospensioni sia stato l'accessorio più azzeccato fra quelli che ho richiesto e pagato (tutti tranne il cavalletto centrale).
La differenza fra il settaggio "sport" e "comfort" si sente notevolmente, così come si sente la regolazione "solo pilota" e "passeggero con carico".
Premetto che al mio vecchio K1200RS, in quasi 60.000 km, non ho mai dato un clik in più o in meno di come è uscito dalla fabbrica.
Con l'ESA invece, grazie alla possibilità di regolare anche in movimento, puoi passare da stradine tutte curve, dove il settaggio sport rende l'avantreno molto preciso e l'affondamento del posteriore inesistente, al settaggio comfort da utilizzare sulle strade ('cci loro) di Roma o sulle giunzioni dei ponti autostradali, con effetto Citroen Pallas.

Qualche appunto su quanto è stato detto:

1) Il BMW-ista non capisce una mazza di sospensioni e per questo sulle mukke ci sono poche regolazioni su sospensioni cheap.

Uhm, può essere effettivamente una scelta del produttore, ma mi pare una scelta almeno in parte opportuna, onde evitare settaggi sballati (e pericolosi). Non per questo le sospensioni BMW sono una schifezza. Non sono un gran che, questo è vero, ma non sono nemmeno infime. C'è ben di peggio su molte Honda. E poi molto del valore delle sospensioni è dato proprio dalle sole regolazioni. Infine, per quanto mi consta, non è affatto detto che un motocilcista non BMW-ista s'intenda meglio di sospensioni.

2) Più è grossa una sospensione e migliore essa è.

Ma quando mai? Le sospensioni sono organi piuttosto complessi e non si può giudicare così semplicisticamente dall'apparenza. Possono esserci degli steli da 50 su moto leggere che funzionano molto peggio che steli da 42 su moto pesanti. Stesso discorso per le molle. Contano i materiali, il progetto inserito nella ciclistica, il comportamento del fluido (o ev. dell'aria), lo studio del comportamento elastico e idraulico, etc...

3) Le mukke hanno steli che sembrano grissini e che quindi sono fragili.

Evidentemente, vale sempre quanto detto al punto precedente. Ma qui c'è da aggiungere una cosa: il telelever. Ma come si può dimenticarlo? Parte dello sforzo viene scaricato dal braccio di reazione con snodo sul telaio della moto. Quelle componenti dinamiche non sono quindi a carico degli steli...

4) Discorso ESA...

Beh, qui mi pare evidente che si tratti di una comodità in più. Perché no? Solo perché il motociclista puro deve per forza armeggiare con attrezzi o sporcarsi le mani? L'ESA serve anche per farsi un'esperienza concentrata nel tempo del comportamento del mezzo nelle varie condizioni. Ben venga. L'unico difetto che vedo è che c'è una componente in più che può rompersi.

[Bumoto]

Originariamente inviata da giucas

Credo avrei trovato abbastanza frustrante scoprire che un setting era eccessivo in un senso e l'altro nell'opposto, senza possibilità di adottare quell'impostazione intermedia che tanto mi sarebbe piaciuta, semplicemente girando una vite....
Che dite?

io al nurburgring giravo con il K1200S settato per la guida con pilota e borse per il precarico, visto che peso 100kg..., e idraulica su sport così avevo trovato il giusto setting, con il precarico solo pilota la moto si sedeva dietro e allargava quindi per i ciccioni come me il problema intermedio è risolto...

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da giucas

magari potrei gradire un livello di freno idraulico ipoteticamente intermedio tra due posizioni contigue offerte dall'ESA - quindi in sostanza dovrei accontentarmi ad un ammortizzatore troppo o troppo poco frenato.

Beh, qui mi sembra che si stia esagerando....
Su 9 possibili cominazioni, hai paura di non avere quella intermedia tra 2 di queste che sarebbe quella giusta ?
Forse nemmeno Valentino Rossi nel circuito di Assen avrebbe bisogno di una messa a punto tanto certosina....

[maidomo]

Originariamente inviata da Guanaco

4) Discorso ESA...

Beh, qui mi pare evidente che si tratti di una comodità in più. Perché no? Solo perché il motociclista puro deve per forza armeggiare con attrezzi o sporcarsi le mani? L'ESA serve anche per farsi un'esperienza concentrata nel tempo del comportamento del mezzo nelle varie condizioni. Ben venga. L'unico difetto che vedo è che c'è una componente in più che può rompersi.

daccordo con te sugli altri punti.

Ma su questo continuo a non essere convinto: chi ha detto che dei vari settaggi previsti in fabbrica ne possa trovare uno che soddisfi le mie esigenze/capacità/rapporto peso-guida ecc?

in altre parole, a mio avviso quando l'elettronica sostituisce la manualità, spesso va a favore delle capacità di un pilota "normale", come per esempio il sottoscritto...

ma ritengo che un buon pilota, un intenditore, uno che sulla moto ci è cresciuto e che "sa sentire e leggere" molto bene i comportamenti e le risposte della moto ai vari tipi di sollecitazioni nonchè ai vari tipi di fondo stradale ecc, ecco in questo caso lo trovo un accessorio assolutamente superfluo e per certi versi limitativo....

e uno che compra un K1200R rientra fra questi (in genere...)

d'altra parte, per fare un esempio comprensibile per i più, vi risulta che in formula uno si usi l'ABS???

Maidomo, anche gli alzacristalli elettrici sono in fondo superflui, a ben vedere. Sono però comodi, non si può negare.
Probabilmente, il rapporto prezzo/vantaggi dell'ESA non è particolarmente vantaggioso. Insomma, quella comodità la paghi parecchio. Però, se c'è chi è disposto a spendere...

Pensa a una giornata di pioggia... Vai a prendere la tua zainetta o un amico e ti fai km prima solo, poi in coppia... e magari passi dalla montagna alla pianura... forse dall'autostrada a un misto, eventualmente conqualche bagaglio... Beh, non doverti fermare ogni volta per smanettare sulle sospensioni, al fine di avere il setup ottimale, non mi pare poca cosa...

E poi c'è da dire anche che se non sei un pilota esperto una certa esperienza te la puoi fare proprio con l'ESA. Tante volte uno manco ha voglia di fermarasi per regolare il setup. Con un bottone a portata di dito, invece, sei lì a saggiare le differenze volta per volta.

In corsa è diverso, è chiaro... Ma la pista ha caratteristiche uniche e prevedibili. E poi, come dicevo, l'ESA (oltre a pesare un po') è una componente in più che può andare in tilt. Ma per il resto... Why not?

8)

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da maidomo

per fare un esempio comprensibile per i più, vi risulta che in formula uno si usi l'ABS???

In formula 1 lo stavano sperimentando, ma poi è stato bandito dal regolamento...
In ogni caso la formula 1 è un teatro dove viene spressa la più alta tecnologia esistente al mondo applicata con l' unico scopo di andare sempre più veloci; forse in quel caso 9 possibili cominazioni potrebbero non bastare per cercare di limare il mezzo decimo di secondo al giro...
Non credo che i possessori di moto turistico-sportive come le BMW abbiano le stesse esigenze....

Originariamente inviata da maidomo

d'altra parte, per fare un esempio comprensibile per i più, vi risulta che in formula uno si usi l'ABS???

Ma hai la piu' vaga idea di cosa sia oggi una F1? E' piu' relistico giocare con la XBOX che guidarne una... non cambiano per salire, in scalata premono un bottoncino e addirittura avevano sperimentato la scalata programmata... l'abs, come ha detto Pier, non ce l'hanno solo per limitazioni regolamentari.

[maidomo]

Originariamente inviata da Guanaco

E poi c'è da dire anche che se non sei un pilota esperto una certa esperienza te la puoi fare proprio con l'ESA.

quello che dicevo io: per un pilota normale lo capirei.
Ma secondo me un pilota normale non compra un K1200R....

prendete Bù: vi sembra una pers...un pilota normale?

[barbasma]

Originariamente inviata da Bumoto

con il precarico solo pilota la moto si sedeva dietro e allargava quindi per i ciccioni come me il problema intermedio è risolto...