La catena che non richiede manutenzione

[dpelago]

https://www.motociclismo.it/da-bmw-u...tenzione-77095

Presentata in questo modo, sarebbe la quadratura del cerchio.

A me parrebbe - da profano - più corretto affermare che non richiede ingrassaggio costante, dovendo supporre che si allungherà comunque con l'uso.

Ciò non di meno, se non costa una follia, avrà un seguito.

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[GIGID]

Strano ... che sia arrivata prima Bmw


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[Pan]

Boh è marchiata regina

[GIGID]

Bene ... quindi sarà disponibile per tutte le moto ... probabilmente


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[haemmerli]

Mah
Qui insistono sui rulli...
A me pare che i rulli c'entrino poco, nell'allungamento della catena
Infatti il grande miglioramento si è avuto con le catene ad OR, dove le guarnizioni sigillano il lubrificante interno, cioè fra perni e bussole (bushing), non sui rulli
Se un po' di polvere o terra, alla lunga, fa saltare qualche OR, il corrispondente perno rimane con poco o niente lubrificante, prende gioco e il passo si allunga
In fondo, se si pensa al lavoro che fa una catena e in quali condizioni, è già un miracolo che durino tanto
Ma l'usura dei rulli mi pare un problema secondario

Ovviamente, IMHO

[ziofede]

Anche le scatole con la coppia comica ( dei cardano) erano esenti da manutenzione e cambio olio.


Secondo BMW.

[PATERNATALIS]

Quelle dei vecchi boxer esenti da manutenzione lo erano effettivamente. L' olio andava cambiato, ma mi sembra normale.

[ziofede]

A 2020 inoltrato, meglio definire piu’ precisamente “vecchi boxer”.

Sai, qua siamo suscettibili

[rasù]

ah ah, ho subito pensato anch'io alla famosa coppia conica "sealed for life"

un successone. fa il paio con le crociere degli alberi cardanici sigillate e non reingrassabili, che con una pompatina ogni 4 anni diventerebbero eterne.

"The major difference between a thing that might go wrong and a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be impossible to get at and repair"

Qui insistono sui rulli...
A me pare che i rulli c'entrino poco, nell'allungamento della catena

è il ggiornalista che non ha capito di cosa sta parlando (ma che strano!), dal disegno si capisce che l'innovazione riguarda anche i perni

[chuckbird]

Nelle primissime versioni dei 1200 effettivamente gli venne la felice idea di non prevedere il cambio olio, infatti le scatole del rapporto al ponte deficitavano dei tappi di carico e di scarico.
Poi sono tornati indietro sui loro passi.

Il ragionamento che hanno fatto, pur non esente da critiche a conti fatti, non è concettualmente sbagliato sempre relativamente ad altri esempi di trasmissione in cui l'olio non lo si cambia praticamente mai... vedi i cambi automobilistici o le scatole del differenziale.

Adesso è diventato di moda includere il cambio olio ad intervalli regolari... nelle macchine vecchie mai nessuno si sognava di cambiarlo ad entrambi gli organi di trasmissioni che funzionavano regolarmente per tutta la durata del veicolo.
Specialmente quando i cambi erano dei semplici manuali e i differenziali una corona dentata all'interno della quale ruotavano i classici 3 ingranaggi di rinvio agli assi.

Relativamente alle catene il discorso è simile: la catene se adeguatamente protette da polvere e terra durerebbero per tutta la durata del veicolo (vedi le catene distribuzione).
Cosa evidentemente non possibile sulla trasmissione finali in quanto l'eventuale carterino farebbe letteralmente cagare i morti.

[Kinobi]

OT
avete mai cambiato l'olio al cambio (non automatico) della vostra macchina?
Forse basterebbe farli bene i cardani a BMW
Fine OT

[chuckbird]

Esattamente...

[ziofede]

Si, certo. A scadenze lunghe, diciamo ogni 100/125.000km ....considerando che le ultime macchine sono state vendute con piu’ di 300.000km.

Il meccanico, diceva che non era previsto, ma era sensato farlo.

Anche se su altre, mai cambiato.
Parlo di manuali.

[chuckbird]

Esatto, questo per le auto dove a tavolino si prevede che il veicolo cammini per circa 250.000Km.

Relativamente alle moto non credo che la durata prevista a tavolino sia di 100.000Km ma molto meno... da lì il discorso che, TEORICAMENTE, non era una aberrazione far evitare di cambiare l'olio, cosa poi ripeto errata a conti fatti.

[haemmerli]

Se un costruttore mi dicesse che la durata prevista per le sue moto è "molto meno" di 100.000 km, lo cancellerei pure dai listini delle riviste

[chuckbird]

Non te lo dirà mai ma è così

Per TUTTI i costruttori... lascia perdere poi che ci sono casi in cui la moto è arrivata ai 300.000Km cambiando solo olio e candele.

P.S.: anche perché a differenza delle auto, con le moto sarebbe una follia prevedere la durata a tavolino famosa dato il diversissimo impiego tra le varie categorie (nelle moto ci sono ben definite categorie, nelle auto no o molto meno) l'innumerevole varietà di classi prestazionali e i rapporti peso potenza che sono quanto di più aleatorio esista.

[ziofede]

Che poi, parliamo di catena, ma pignone e corona si usurano insieme alla catena .

Quindi, come giustamente riportato, si evita la manutenzione, non l’usura.

Un minimo di lubrificazione tra rulli e denti servirà’ ? Il rullo piu’ duro mangerà’ la corona piu’ tenera ?
La morchia farà’ da abrasivo ?


Io voto per cinghia !

[chuckbird]

Sì infatti è praticamente obbligatorio cambiare tutto il trittico quando si cambia la catena proprio perché i 3 componenti vivono assieme e si usurano proporzionalmente.

Cambiare solo la catena non ha senso in quanto ti ritroveresti maglie nuove in accoppiamento a denti usurati. Situazione potenzialmente instabile sul fronte della tenuta di tutto l'assieme, nonostante le tolleranze comunque previste.

[Paolo Grandi]

Originariamente inviata da ziofede

Che poi, parliamo di catena, ma pignone e corona si usurano insieme alla catena .

Meno male che qualcuno l'ha detto. Iniziavo a preoccuparmi...

Comunque, bisognerà anche vedere il costo. Fermo restando che meno cose ci sono da fare, meglio è.

[aspes]

se la catena fosse totalmente priva di usura dopo un po' di km si sarebbe nella situazione in cui devi cambiare corona e pignone e che te ne fai di una catena meno usurata? niente, perche' appunto montata su ruote dentate nuove si produrrebbe una usura anomala rapida. Una volta comunque esistevano i carter sigillati, erano tipici delle moto dell'est comunista, dove le condizioni di uso erano severissime. Ma una variante piu' moderna fu la yamaha 1000 tr1 , dove non solo il carter era sigillato, ma la catena era a bagno di un grasso speciale. In pratica le condizioni di una catena di distribuzione, che lavora nel pulito e a bagno nell'olio.
SInceramente su uso stradale la cinghia ha i suoi bei perche'. Il problema e' che deve essere piuttosto larga e le ruote dentate di diametro considerevole per durare a lungo. Problemi di spazio

[haemmerli]

Io ho sempre cambiato il trittico perché alcune zone della catena si erano allungate, segno appunto che alcuni perni avevano perso il lubrificante
Mai perché il pignone o la corona erano usurati oltre misura
Ovviamente, però, anche cambiando tutto in casa ogni volta è una botta da 120/150 €
Meno che cambiare una coppia conica, certo, ma ragionando su 150/200 mila km è da vedere se non si spende di più, bombolette e petrolio e pennelli e sbattimenti compresi

[dpelago]

Io sulle endurone da 150 cavalli, più di 30.000 km non sono mai riuscito a percorrere prima di cambiare il trittico.

Ed io sono un maniaco, che cura la manutenzione della catena come pochissimi fanno.

Sarei curioso di sapere quale incremento di percorrenza potrebbe garantire questa " nuova " catena. Il tutto atteso il fatto che non deve costare uno sproposito.

Credo infatti che una buona catena " convenzionale " nuova, sia migliore di questa "invvovativa" con 30.000 km sulle maglie

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[chuckbird]

Originariamente inviata da haemmerli

Ovviamente, però, anche cambiando tutto in casa ogni volta è una botta da 120/150 €

Ma infatti è proprio questo il vantaggio indiscusso della trasmissione ad albero cardanico, specialmente sulle moto da turismo e ad alta o altissima percorrenza.

E' forse l'unico vantaggio tangibile ma che fa tantissimo la differenza se usi la moto per camminare parecchio e non per usi prettamente sportivi o da bar.
Altrimenti catena tutta la vita... non esiste miglior compromesso secondo me, a livello meccanico.

Originariamente inviata da dpelago

Io sulle endurone da 150 cavalli, più di 30.000 km non sono mai riuscito a percorrere prima di cambiare il trittico.

Io quando avevo il DRZ che di cavalli ne aveva 40 cambiavo il trittico ogni 12.000Km, anche perché non ero estremamente ligio nel manutenere la trasmissione.
Cambiato due volte, il tempo che ho tenuto quella moto.

[aspes]

la trasmissione ad albero ti tiene anche la moto piu' pulita, che altrimenti sei sempre li' con quella rumenta nel cerchio e tutto in giro. Facilita anche la sostituzione della gomma, sopratutto se hai il monobraccio. Va da se che e' adatta a certe moto e certe cilindrate.

[dpelago]

Io, maniaco dell'igiene, lavo la moto dopo ogni giro, usando chanteclair come se piovesse

Diciamo che la catena ha anche il pregio di rendere visibile l'usura, relegando rotture alla casistica di proprietari particolarmente scellerati.

Tornando in tema, mi piacerebbe avere qualche dato " certo " in aggiunta. Vedasi il presumibile chilometraggio aggiuntivo rispetto ad una unità tradizionale, ed il rispettivo costo.

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro