Iniezione diretta.

[Luponero]

Un paio di domande tecniche.
Nei benzina a iniezione diretta la/le valvole di aspirazione servono solo a far entrare aria?
Nei diesel, per forza maggiore, è la stessa cosa?
Esistono moto con iniezione diretta?
Grazie.

[rasù]

si
sì
non mi risulta, almeno per la grande produzione, anche se sicuramente qualche progetto in corso ci sarà...

[Luponero]

Grazie Rasù.
Si potrebbe "sparare" anche l'aria a pressione all'interno del cilindro, eliminando la/le valvole d'aspirazione?

[PMiz]

In un motore a 4 tempi delle sorte di valvole devono pur esserci ...

Sparare aria in pressione già si fa da mo': Si chiama turbocompressore ...

[gigibi]

Luponero chiedeva se è pensabile un iniettore per l'aria direttamente in camera di scoppio. Una sorta di common rail per l'aria. Il turbocompressore invece spinge l'aria nei condotti dell'aspirazione e poi, attraverso le valvole, in camera di scoppio. Certo che nei diesel che lavorano in eccesso d'aria, bisogna iniettarne parecchia.

[rasù]

mah, già siamo arrivati ad iniettori da 1500 atmosfere per iniettare un volume di carburante minimo rispetto alla cilindrata del motore, per iniettare anche aria sufficiente ci vorranno iniettori da 20.000 atmosfere, a quel punto diventa un po' antieconomico.
come giustamente detto, quel lavoro lo fa la sovralimentazione, turbo o volumetrico che sia

I benzina ad iniezione diretta emettono particolato come i diesel, dovrebbero vietarli. Invece forse ci metteranno un filtro tipo fap o dpf. Sempre peggio si va.

[MotorEtto]

Originariamente inviata da Ninodangelo

I benzina ad iniezione diretta emettono particolato come i diesel.

Questa da dove esce fuori?

Dalle analisi dei gas di scarico visto che iniettando direttamente in camera di scoppio si genera una combustione incompleta che produce appunto particolato

[branchen]

anch'io ho sentito dire che l'iniezione diretta non ha solo vantaggi, anzi...

[nicola66]

Originariamente inviata da rasù

mah, già siamo arrivati ad iniettori da 1500 atmosfere per iniettare un volume di carburante minimo rispetto alla cilindrata del motore, per iniettare anche aria sufficiente ci vorranno iniettori da 20.000 atmosfere

all'iniettore della pressione frega fino ad un certo punto, è crearla senza consumi elevati di energia che è importante.
IL C.R. diesel è arrivato alla soglia dei 2.000bar con una pompa di dimensioni ridottissime che cmq deve solo tenere in pressione un flauto di alcuni cm con dentro un liquido.
Ma con un gas la questione è diversa; intanto occorre un compressore d'aria che tenga caricato un serbatoio, per cui potenza da sottrarre al motore e peso in +.
Relativamente al motore a benzina si sa che per ogni parte di carburante occorrono dalle 14 alle 15 parti di aria, cioè per 1kg di benzina (circa 1,3 litri)
occorrono 14/15 kg di aria (l'aria secca al livello del mare a 15°c vale 1.225 g per metrocubo).
A parte i conti per calcolare a che pressione e portata andrebbe iniettata assieme al carburante, ci sarebbe da valutare se la cosa porterebbe vantaggi giustificabili sul piano dei consumi e/o emmissioni.

Certo si potrebbe sempre caricare l'aria assieme alla benzina al distributore eliminando così il compressore di bordo.

Ma a quel punto si potrebbe valutare anche l'ipotesi di caricare solo ossigeno liquido puro che è l'unico elemento dell'aria che interviene nella combustione e che vale 1/5 dell'aria atmosferica.

[aspes]

basterebbe pensare al volume d'aria necessario alla combustione e al tempo necessario per infilarla nel cilindro per escludere qualunque possibilita' che venga "iniettata" .
COme pensare di riempire una bottiglia di latte da un litro con una siringa dotata di ago ipodermico in pochi millisecondi.

[Luponero]

La valvola d'aspirazione resta aperta per frazioni di secondo, quanta aria può entrare?
E "spruzzare" direttamente nella camera aria e benzina insieme da un unico iniettore sarebbe impossibile?

[nicola66]

di tempo ci sarebbe tutta la fase di aspirazione ed almeno quasi tutta quella di compressione. Se un cilindro riesce a fare in tempo a riempirsi con la depressione del pistone che è ostacolata da tutte le strozzature dei passaggi che l'aria incontra, penso che sparargliela dentro non sia peggiorativo.

facendo i conti un 1.000cc benzina aspirato a 3.000rpm a full gas lavora 1.500 litri d'aria al minuto a pressione atmosferica.
Bisogna vedere se si riesce a stargli dietro con un compressore.

Il motore ad aria compressa l'han già fatto, si tratta di aggiungere benzina e candela.

[kazzarola]

@ Luponero: non ci crederai, ma ho in mente questa cosa da anni ed anni ed anni...solo che:
A) non ho le conoscenze tecniche per fare una roba del genere;
B) non ho il posto per poterlo fare;
C) mi sono sempre dato del "pistola", perchè una cosa così "semplice", se non l'han già fatta, un motivo ci sarà...

Tra me e me mi sono sempre detto "a naso" che la riduzione degi attriti e spinta delle molle dell'albero d'aspirazione avrebbe compensato la quantità di energia necessaria a comprimere l'aria necessaria, avendo nel complesso un guadagno.

...ma evidentemente il mio "naso" non è tanto a posto...

[rasù]

C'é un principio fisico che rende la cosa, se non impossibile, del tutto irrazionale.

E poi un'niezione d'aria sui generis c'é già, turbo o volumetrico fanno quello...

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[elpassone]

Non é fisicamente possibile. Se vuoi eliminare le valvole puoi fare un sistema a luci e travasi come nel due tempi o le classiche valvole laterali che trovi ancora sul tuo tosaerba o se non erro su qualche motore usa per custom tipo indian con l'elettronica puoi fare tutto come vuoi, ed un compressore volumetrico costa meno pesa meno ed ingombra meno di un compressore piú cisterna

Ma se vuoi un motore serio basta il rotativo wankel.. Paghi la licenza e te lo fai a gas e non hai problemi di inquinamento.. Su una goldwing ci sarebbe ampio spazio

Il problema dell'inquinamento non é nel motore ma nel combustibile. Le mircopolveri del benzina le hanno introdotte ora solo per motivi di carattere protezionistico. Un benzina emette in 10.000 km le stesse polveri che emetti da un caminetto che brucia un ciocco di legno in un ora prendi un tir e lo lanci a 100 orari e gli fai fare una frenata d'emmergenza e quello che esce dalle pastiglie dei freni é piú tossico dello scarico della panda a benzina in tutta la sua esistenza. Son limiti che si inventano per non guardare altrove. Basta leggere i veicoli esentati e tiincazzi come una bestia!

[aspes]

se si sparasse l'aria con un iniettore, a cosa servirebbe avere la valvola di aspirazione? L'aria si "spara" col turbocompressore o un volumetrico, che assicura la portata necessaria per riempire la cilindrata e piu' (oltre la pressione atmosferica) nel tempo risibile dato dalla apertura valvola.
In parole povere, ci vogliono dei bei condottoni. Ora, un iniettore , con che diametro vogliamo farlo? per portare quel volume in quel tempo che razza di pressione di vorrebbe? e in ultima analisi, se io spruzzassi aria dentro con quella pressione e quella portata, che razza di potenza assorbirebbe l'impianto di iniezione?
Io amo i paradossi. E' come se voleste dare da mangiare a polifemo con l'imbuto dei profumi. E in 1 secondo deve mangiare una vacca.

[aspes]

Originariamente inviata da elpassone

Ma se vuoi un motore serio basta il rotativo wankel..

per carita'....e' stato il sogno degli anni 70, problemi irrisolubili di cui abbiamo parlato piu' volte. A quei punti meglio il 2T tradizionale.

[MotorEtto]

In 100 anni di motori a combustione interna hanno già praticamente inventato tutto. Oggi si può solo affinare. Diciamo che di stravolgimenti tecnici ormai ce ne sono pochi da realizzare.
L'unica direzione in cui ci si sta orientando è l'affiancamento di motori elettrici e di batterie (vedi l'ibrido) o la completa sostituzione del termico con motori elettrici e batterie (vedi elettrico puro), in tutte le declinazioni: serie, parallelo, serie-parallelo, ecc. ecc. .
La ricerca è ormai incentrata sulle batterie, che potranno davvero fare la differenza. Basti pensare che negli ultimi 10 anni di ricerca si è riusciti a commercializzare auto elettriche pure con autonomie di oltre 200 km a carica.

[rasù]

Originariamente inviata da aspes

Ora, un iniettore , con che diametro vogliamo farlo?

due begli ugelli di iniezione per cilindro!
Diametro 35-40 mm per ciascuno... magari comandati da un asse a camme, mosso da una catena o una cinghia! All'uso posso farveli pure desmodromici!

Soluzione trovata, ora vi lascio perchè devo inventare il freno a tamburo!


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[aspes]

mettiamola ancora piu' facile. Se io devo riempire un certo volume, per esempio la solita yamaha R1, 1 litro, a 12000 giri al minuto su un 4 tempi, lo devo fare 6000 volte al minuto. ovvero 100 volte al secondo. QUindi, anche senza sovralimentare, per fare l'equivalente di un motore aspirato che lavora a 12000 giri, devo sparare 1 litro di aria in 1/100 di secondo? No, molto meno, perche' 1/100 e' il ciclo completo. facciamo in 1/200 secondi. ovvero mezzo centesimo di secondo supponendo per assurdo che riesco a incrociare tanto da aspirare per 360 gradi (impossibile) .
Ora, che razza di "siringa " devo avere per sparare un litro in MENO di mezzo centesimo di secondo? o la faccio come la rana dalla bocca larga e tengo ragionevoli le pressioni, ovvero un motore NORMALE, oppure levo la valvola di aspirazione, metto questo fantomatico iniettore, viaggio a pressioni che esistono solo nella fantasia e che disferebbero qualunque tenuta. Molte, ma molte, ma molte, migliaia di bar

[aspes]

Originariamente inviata da rasù

Soluzione trovata, ora vi lascio perchè devo inventare il freno a tamburo!


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noi ci capiamo

[elpassone]

Originariamente inviata da aspes

Io amo i paradossi. E' come se voleste dare da mangiare a polifemo con l'imbuto dei profumi. E in 1 secondo deve mangiare una vacca.

Eccezionaleeeeeeee

[elpassone]

Originariamente inviata da aspes

per carita'....e' stato il sogno degli anni 70, problemi irrisolubili di cui abbiamo parlato piu' volte. .

E no. Il rotativo ha il solo problema dei segmenti di tenuta. Quindi non riesce a rientrare nelle normative. Ma se cambi combustibile, gas , idrogeno alchool i problemi non ci sono. Il motore con le manovelle fa schifo!!

Basta cambiare la normativa da inquinanti a rendimento e i motori come esistono ora non li fanno piú