R 1100 R parte solo con il caldo

[Paolo Grandi]

Originariamente inviata da LucaBart

... ma come avevo scritto ho provato con una batteria presa da un'altra moto...

Sorry. Non lo avevo capito.

[LucaBart]

Adesso la moto è smontata in attesa che arrivi il regolatore di pressione e non posso fare altre prove. Però volevo segnalare queste cose che non so se siano importanti:
-nello smontaggio dell'airbox, ho notato che i corpi farfallati all'interno erano "umidi" di benzina. Ruotando la farfalla, si formava una bolla e togliendo i cappucci delle prese vacuometriche, c'era dell'umido (benzina)
- quando la temperatura ambiente sale, la moto inizia a partire ma solo con l'aria non tirata, mantiene il minimo a circa 8-900 giri/min e quando provo ad accelerare si spegne, sembra affogare (non so se per troppa aria o troppa benzina). Dopo averla fatta girare un po' al minimo, se accelero non affoga, sale di giri regolarmente e parte anche con l'aria tirata al massimo.

Per quanto riguarda i sensori hall, li ho provati sia quando la moto partiva che quando non partiva, anche muovendo per bene il cavo e sono sempre risultati OK. Non ho fatto lo scambio con la moto funzionante.
Ho scambiato con l'altra moto anche la centralina, i cavi candele e la bobina.

Quando mi arriverà il regolatore, se non dovesse ancora partire vorrei fare queste prove, in ordine:
- scambio TPS
- scambio sensori hall
- verifica pressione alta e bassa delle linee benzina (devo recuperare il materiale per fare il tool)

Se non dovesse ancora andare la venderò a pezzi

[palettesio]

Originariamente inviata da dino_g

Mah, in realtà la leva dello starter non fa altro che alzare il minimo, non mi pare che modifichi niente nella carburazione.

Io personalmente non la uso mai la leva .
Ne d’inverno ne d’estate .


Paletta’s

[ennebigi]

Forse dico una banalità, ma le viti ottonate le hai controllate, come sono ? a quanti giri sono aperte ?

[Paolo Grandi]

Originariamente inviata da LucaBart

...
- quando la temperatura ambiente sale, la moto inizia a partire ma solo con l'aria non tirata, mantiene il minimo a circa 8-900 giri/min e quando provo ad accelerare si spegne, sembra affogare (non so se per troppa aria o troppa benzina). Dopo averla fatta girare un po' al minimo, se accelero non affoga, sale di giri regolarmente e parte anche con l'aria tirata al massimo.

Il minimo è basso. A freddo deve comunque stare oltre i 1000. A caldo io l'ho a 1200/1300.
Quoto il controllo delle viti ottonate. Così, da dietro una scrivania, pare un eccesso di benzina (viti troppo chiuse?).

[maurodami]

Se parte solo a caldo è perché ha una carburazione magra

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[LucaBart]

Le viti di ottone non le ho controllate, perchè erano state pulite 500 km fa, insieme ai corpi farfallati. Se ricordo bene, erano aperte di circa 1 giro. Comunque per scrupolo ricontrollerò.

Oggi, ho fatto una prova molto casareccia del regolatore di pressione. Ho montato gli iniettori e con la pompa della bicicletta (dotata di manometro) ho pompato aria nel tubicino dell'alta pressione (dove la pompa manda). Alle prime pompate, sentivo l'aria uscire direttamente dal tubicino bassa pressione (ritorno verso il serbatoio) e la pressione non saliva. Dopo qualche tentativo ha iniziato a funzionare bene, cioè fino a 3 bar non usciva aria dalla bassa pressione; continuando a pompare e facendo salire oltre 3 bar, l'aria usciva. Smettendo di pompare, la pressione rimaneva a 3 bar.
Possibile che il regolatore era bloccato e agli iniettori arrivava benzina alla pressione di mandata della pompa?

[maurodami]

Se non ricordo male la pompa lavora 6 bar ed il regolatore riduce a 2 o 3 bar.
Verifica sul manuale di officina

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[daniele52]

Originariamente inviata da LucaBart

Le viti di ottone non le ho controllate, perchè erano state pulite

cambia gli OR allinea con vacuometro e riprova,se tutto a posto fissa le viti con una goccia di vernice densa,con l'uso tendono a muoversi

[ennebigi]

Forse forse non ho detto una stupidaggine..... Io le tirerei fuori, darei una bella pulita perché certamente saranno nere, e riavviterei 3 mezzi giri + o - 1/4. Prova, non costa nulla, hai provato di tutto....

[Paolo Grandi]

Infatti. Tra l'altro 1 giro solo di apertura mi pare veramente poco. Sembra di ricordare fossero ca. 2.

[maurodami]

1,5÷2 giri è il punto di partenza.

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[LucaBart]

Vista la noia da clausura, oggi ho rimontato il regolatore di pressione, che tutto sommato sembrava essersi sbloccato. Ovviamente la moto non va. Allora ho sistituito il TPS; niente da fare. Ho anche sostituito la piastra dei sensori Hall; niente... Ho smontato le viti di ottone, che ovviamente sono pulite e le ho messe aperte di 1,5 giri, ma niente.
Sempre uguale, fatica a partire e tiene solo il minimo senza aria aperta. Come tento di accelerare un po', borbotta e si spegne. Mi sembra che a volte vada il pressione il condotto di aspirazione: il coperchio del filtro aria lo tonevo solo appoggiato (senza fascette di chiusura) e una volta è saltato; un'altra volta ho visto chiaramente aria uscire dalla flangia di attacco del corpo farfallato al cilindro....
Mi sto veramente deprimendo...

[Pfeil]

Potresti ricontrollare la registrazione delle valvole, saresti sicuro che non si sia allentato nulla e che la regolazione sia esatta, una roba veloce.

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[maurodami]

Verifica se le guaine dei cavi del gas sono ben inserite all'interno dei bicchierini delle carrugole dei corpi farfallati.

[LucaBart]

Aggiornamento, ho fatto le seguenti verifiche:
- gioco valvole è ok
- cavi acceleratore sono in posizione corretta
- sostituito TPS
- il corpo farfallato destro, fa il tipico ticchettio a causa del gioco alberino eccessivo, quindo ho sostituito integralmente il corpo farfallato
- sostituito la piastra sensori hall

niente la moto non va. Parte solo quando fa caldo, ma solo senza tirare l'aria. Una volta partita, all'inizio se accelero, si spegne, dopo un minuto circa che gira al minimo anche accelerando non si spegne più....
In pratica una volta scaldato, il motore sembra andare regolarmente...

[maurodami]

Sonda sensore aria sull'airbox.

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[vertical]

oppure sensore tenp. olio, controlla anche il cablaggio...

[LucaBart]

Sensore temperatura aria ho misurato (mi pare circa 1000 ohm) valori simili a quello dell'altra moto. Sensore olio mi segna circa 950 ohm a temp. ambiente.
A questo punto, forse un problemi di cablaggi che arrivano alla centralina...

[LucaBart]

Vi aggiorno su come è andata a finire, in modo che possa risultare utile in futuro.
Durante il controllo della continuità dei cavi che arrivano alla centralina, arrivato al sensore temperatura olio (e quindi anche motore), mi sono accorto che i terminali all'interno del connettore (lato verso centralina) non erano più bloccati all'interno del connettore stesso, quindi di fatto il segnale non arrivava alla centralina, oppure leggeva una resistenza maggiore (quindi temperatura alta?).
Ipotizzo che partisse solo con il "caldo" perchè la centralina leggeva un'alta temperatura e non arricchiva la miscela. Come se fossero tutte partenze a caldo.
Grazie a tutti del supporto.

[roberto40]

Grazie a te per l'aggiornamento.

[maurodami]

Originariamente inviata da vertical

oppure sensore tenp. olio, controlla anche il cablaggio...

The winner is vertical

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[vertical]

il vincitore è LucaBart che con metodo ha risolto. Non era facile trovare il problema nel suo caso, confesso che io già cominciavo a pensare avesse dei TPS farlocchi...

[LucaBart]

Originariamente inviata da maurodami

Se parte solo a caldo è perché ha una carburazione magra

In un certo senso avevi ragione anche tu. La carburazione era troppo magra per partire a freddo

[omnidrive]

complimenti per la perseveranza, non è mica semplice quando si mette di mezzo un connettore che fa i capricci!
sulla mia NineT lo scorso anno ci abbiamo messo 3 mesi (giusto prima che scadesse la garanzia) per capire quale componente provocasse strani buchi e spegnimento al minimo, a motore caldo. meno male che se n'è occupata l'officina, sostituendo praticamente tutta la possible catena dell'accensione, e arrivando a individuare un paio di concause, i soliti sensori di temperatura e un TPS difettoso!
io stavo già per rassegnarmi ad una moto che non andava bene, ma al quarto tentativo... l'hanno beccato!
ora, se fai da solo e hai i ricambi affidabili, puoi andare per esclusione, ma ci vuole moooolta pazienza!