Test Jerez

[tobaldomantova]

Va bene che le gomme saranno "da tempo", ma mi chiedo se le "moto GP" valgono effettivamente quello che costano.


http://www.motoblog.it/post/898839/j...motogp-iannone

[Paolo Grandi]

Le gomme fanno tanto. E a Jerez il motore conta meno che altrove.
In configurazione gara sarebbe comunque un altro film.
Però, indiscutibile, quello che Rea ha fatto vedere a Jerez con una moto già in configurazione 2018 (perciò limitata) è impressionante, soprattutto rispetto alle altre SBK

[Bladerunner72]

I tempi rispetto alla gara non vanno confrontati, perchè nel frattempo Jerez è stata riasfaltata. ma il confronto fatto nella stessa giornata è imbarazzante, e conferma il livello ridicolo cui hanno ridotto la Motogp. Almeno un secondo è dovuto alle gomme Pirelli in relazione a quelle francesi, ma forse anche due, considerando che Pirelli ha le gomme da tempo. E se poi pensiamo che una Superstock prende due secondi da una Sbk oltretutto usando gomme scolpite di serie, ci si rende conto che questo 'mondiale prototipi', così come è diventato, ha poco senso di esistere.
Mi diceva il mo meccanico (E' in Ducati) che a Valencia nei collaudi della V4 stradale Stoner ha girato, con la moto di serie, a 5 secondi e mezzo dal passo della Motogp. 28000 euro contro un milione e mezzo di euro. E' un discorso superficiale, ma se tutti questi costi non si traducono in prestazione, che senso hanno ?

[zangi]

Beh 5 secondi non è poco.
Poi si sa,a costare molto sono gli ultimi secondi.

[Bladerunner72]

In assoluto si, ma per me 5 secondi sono niente se raggiunti con la moto di serie , gomme di serie e pare avesse addirittura portatarga e specchietti. Con scarico, mappa e due slick quei secondi diventerebbero tre e mezzo, vorrebbe dire girare non troppo lontani dalle ultime Motpgp della griglia con una moto comprata dal concessionario. Poi certo, il test era fatto a Valencia che è una pista non ideale per la Motogp, il pilota era Stoner e si può dire che a Sepang sarebbe diverso, ma non si può non rimanere perplessi sulla piega che sta prendendo la MotoGP attuale, considerando che i costi restano altissimi.

Venendo in particolare alla Sbk in configurazione 2018, il raffazzonato e frettoloso provvedmento del taglio dei giri si sta rivelando per assurdo ancora più favorevole a Rea. Tagliare 1400 giri in alto vuol dire che avranno dovuto lavorare sull'erogazione e sull'arco di utilizzo rendendolo più pieno e progressiv, il che si sposa alla perfezone con la sua guida fluida di scorritore. Secondo me crescerà ancora il divaro anzitutto con il compagno di squadra e poi con tutti gli altri

[PMiz]

Originariamente inviata da zangi

Beh 5 secondi non è poco.
Poi si sa,a costare molto sono gli ultimi secondi.

Beh ... visto che la MotoGP dovrebbe essere essere la F1 a 2 ruote, trovami tu un'automobile di serie (e per giunta di prezzo accessibile) che cosi come esce dal concessionario possa girare in circuito a 5 secondi del tempo di una F1 ...

[rednose]

Originariamente inviata da Bladerunner72

Mi diceva il mo meccanico (E' in Ducati) che nei collaudi della V4 stradale Stoner ha girato, con la moto di serie, a 5 secondi e mezzo dal passo della Motogp.

... vabbé ddai Stoner girerebbe a 6 sec. dall mgp anche con la bici

peró tornando seri ci sono due punti che non capisco:

1) costo della mgp vs costo moto di serie. come viene calcolato il costo della mgp? come somma dei materiali? + costo degli ingegneri per progettare? ... insomma come diceva il mio professore di bilancio : "il costo non esiste" ....

2) quale dovrebbe essere la differenza "giusta" tra una ducati v4 da conce e una mgp? e perché proprio quel numero di sec e non di piú o di meno??? cioé a me sembra che la mgp sia come la f1: il massimo che si riesce a raggiungere data uan certa "formula" di parametri (cilindrata, consumi, gomme, etc etc)

cosi pour parler ...
r

[Bladerunner72]

E' chiaro che nel costo di una Motogp è compreso il discorso progettazione esviluppo. Per avere un'idea del prezzo del puro oggetto, puoi considerare la Honda RCV 213 stradale, venduta a 200'000 euro, che se liberata dai vncoli dell'omologazione stradale è abbastanza vicjna alla RCV Open che usava Hayden . Rispetto a questa, non ha le valvole pneumatiche, non ha la forcella Ohlins FGR e non ha i componenti Brembo da Motogp. Ammettendo che per assurdo la vendano andando a pari del costo, posso ipotzzare che con tutti i componenti da Motgp potrebbe costare 300.000 euro, ad esagerare. La moto di Hayden veniva ceduta con il pacchetto dei ricambi a un milione e quattrocetomila euro, se ricordo bene. Io credo che se parliamo di puro costo di componenti e materiali una Motogp possa al massimo valere 350000 euro. Ma sono conti molto grossolani e comunque non si pssono non considerare i costi di ricerca e sviluppo che sono immani e sono quelli che incidono davvero.

Per quanto riguarda il gap ipotetico, il discorso è complesso, e se vogliamo è anche 'filosofico'. Secondo me, parlando di un mondiale prototipi, si dovrebbe poter vedere il massimo limite possibile di prestazione di moto, o auto, e piloti. Ma per fare in modo che questo succeda bisognerebbe che tutti i componenti fossero evoluti al massimo come succedeva in passato.. Nel momento in cui si pongono limiti regolamentari alla progettazione dei motori, al numero degli stessi, all'elettronica già il concetto è in parte snaturato. Se poi, come è ormai destino di tutti i campionati, si viaggia in regime di monogomma, senza un competitor che obblighi il gommista a spingere sulla qualità e sulla prestazione, tutto vien condizionato. Diciamo che per me che conservo lo stupore del bambino, sarebbe bello vedere davvero la massima espressione tecnica ed umana, come fosse qualcosa di lontano ed irraggiungibile. E vedere una moto derivata dalla serie grare più veloce della Motogp rende ai miai occhi quest'ultima meno esoterica ed affascinante. Pr il discorso piloti è lo stesso, anni fa un debuttante nella classe regina impiegava un paio di stagioni ad entrare nei primi dieci, e magari passava pure qualche mese in ospedale prima di arrivarci. Adesso, al debutto sono già velocissimi,e visto che la macchina uomo è sempre la stressa, mi viene da pensare che le Motogp attuali siano molto meno difficili e selettive di quanto fossero in passato.

[Bladerunner72]

OT

Per non mettere in piedi un altro post. Già partite le strategie del mercato piloti 2019, visto che a fine 2018 scadono molti contratti tra cui Rossi, Marquez, Dovizioso, Lorrenzo e Pedrosa. Confermato l'interesse di Ktm per Marquez, con mega offerta da parte di RedBull. Lo spagnolo però difficilmete mollerebbe la Honda e quest'ultima difficilmente lo lascerebbe andare via. L'alternativa per Ktm è Zarco con cui sembra siano già partiti dei contatti. Il francese cuole una moto ufficiale ed a quest punto il tutto è condizonato dalla decisione di Rossi. Se sarà competitiva e vorrà contiuare come sembra, per Zarco sarà naturale lo sbocco in Ktm, Se viceversa Rossi si ferma, Zarco potrebbe prenderne il posto. Sempre Ktm ha nei piani la fornitura di due moto ad un team satellite, promuovendo Oliveira e Binder dalla Moto2.

[rednose]

Benone quindi lasciamo da parte il tema "quanto costa una mgp" perché ci porterebbe lontano ... senza venirne fuori :-)

Tema prestazioni. Credo che la vediamo nello stesso modo se dico che per (cercare di) favorire lo spettacolo le prestazioni ne hanno sofferto. Appiattire le prestazioni per favorire la bagarre e lo spettacolo ...Al momento mi sembra attraverso delle gomme che sono penalizzanti ...

Peró certo una "formula" va decisa. Immagino per esempio la cilindrata uguale per tutti. Ma poi ci sono molti altri vincoli (quelli del regolamento) che sono giá discriminanti per le prestazioni assolute. Per esempio il numero di motori fissi. Che potenza potrei tirare fuori se con un motore potessi farci solo una gara per esempio? E l'elettronica? Se vogliamo che i prototipi siano ricerca con possibili ricadute sulla produzione, allora non possiamo scordare l'elettronica. Quindi immagino elettronica libera per tutti invece della centralina unica? Le benzine? Sono ammesse quelle speciali o usiamo la verde?

D'altro canto il grande pubblico (e i soldi degli sponsor e tv per pagare anche la ricerca sulla moto) lo catturi se c'é spettacolo e quindi prestazioni quasi uguali

Mah molte domande e poche risposte ... lasciamo che sia la dorna a preoccuparsene e godiamoci lo spettacolo ... :-)

r

[Bladerunner72]

Fuori di dubbio che la grande crisi economica abbia pesato. Ed il tutto era partito secondo me ancora prima, con la demonizzazione del fumo e la guerra ideologica ai grandi sponsor tabaccai che se ne sono andati, ed hanno dato il via al fuggi fuggi delle sponsorizzazioni. Con l'economia mondiale a picco, la crisi dell'industria mtociclistica e la mancanza di investimenti pubblicitari sono iniziate le defezioni, hanno mollato nel volgere di poche stagioni Aprilia, Kawasaki e Suzuki. Dorna ha salvato la baracca con alcune scelte discutibili tipo le CRT, servite a rimpolpare una griglia di partenza che rischiava di avere meno di dieci moto. Il regolamento poi è andato di conseguenza per cercare di porre un freno alo sviluppo delle due grandi case giapponesi ed invogliare le altre a rientrare. Inizialmente il frazionamento dei motori ad esempio era libero, dal bicilindrico fino al sei cilindri, poi dal 2012 il limite a massimo quattro cilindri e l'alesaggio massimo lmitato a 81 mm che hanno di fatto stroncato le velleità dei progettisti.
Non c'erano troppe alternative, o chiudere la baracca o plafonare tecnicamente la categoria limitando le possiblità delle aziende più potenti. E vista l'aria che tira, con il motore a scoppio demonizzato e l'inno alla propulsione elettrica, di sicuro indietro non si torna e noialtri nostalgici della sofisticazione tecnica vivremo solo di ricordi. E meno male che abbiamo almeno quelli !

[rednose]

mah io sono un ignorantone di mgp, ma quello che farei sarebbe:
1) test liberi
2) motori (quantitá) liberi (non venitemi a dire che una volta progettato, un nuovo motore fisico incide sui costi ...)
3) elettronica libera (lo sviluppo é come per i motori, quindi alle case sviluppare il meglio possibile)
4) gomme: ok uno per tutti ma non michelin che non sembra sappia fare il suo mestiere. le gomme devono essere "note" a inizio stagione, devono essere "sicure" (durare tutto un gp e con "ogni" temperatura esterna)

io pcredo cosi ci sarebbe ancora spettacolo, ma anche i puristi come il ns blade ne sarebbero piú soddisfatti! ;-)

r

[Bladerunner72]

Ho visto un pezzo del oporifero GP di F1 e Pirelli per il 2018 farà addirittura sette opzioni di mescola dfferenti,, ovviamente su input della Fia. Ormai stannno andando oltre il non senso, sette mescole che poi alla fine sono quasi tutte uguali con differenze spesso inesistenti. Non si capisce lo scopo di questo delirio, e meno male che a parole Libetry Media voleva renderre la F1 più comprensibile e vicina al pubblico. Purtroppo poi dopo qualche anno Dorna copia a pappagallo le stesse scelte demenziali della F1, quindi non mi aspetto niente di buono.
L'ultima novità partorita da Dorna è che dal 2018 tutto il personale che lavora in ambito Motogp, dai piloti, ai meccanici, ai vari addetti ai lavori fino a giornalisti e fotografi dovranno indossare abbigliamento 'consono, decoroso e pulito'. Quindi stop a calzoncini corti, infradito, bandana, canottiere ed affini. Probabilmente anche Beltramo dovrà fare qualcosa per il sudore se vorrà continuare ad essere della partita.

[tobaldomantova]

Ritornando alle prestazioni SBK e MotoGP, sarebbe interessante confrontare le medie tenute in gara fra la prima SBK e l'ultima MotoGP.

[Bladerunner72]

Se consideri che in diverse gare della Motogp di quest'anno il quindicesimo, ultimo a prendere punti, spesso è arrivato a un minuto, penso che Rea non faticherebbe molto a finire nei 10 con la sua Sbk. Gommata Pirelli ovviamente.

Qui comunque puoi farti un'idea dei tempi, in gara, tra Motogp e Sbk (gara1) proprio a Jerez. Però non è troppo preciso il confronto visto che tra la gara Motogp e quella Sbk il circuito è stato riasfaltato. ma ci si rende conto che anche in gara i tempi non sono così distanti, balla un secondo o poco più. Rea si metterebbe dietro mezzo schieramento della Motogp-

http://resources.motogp.com/files/re...df?v1_6e1ff316

http://resources.worldsbk.com/files/...e46959b0f396a9

[Bladerunner72]

Ed io infatti continuo a non trovare giusto penalizzare chi ha lavorato, investito e creduto nel campionato e merita di raccogliene i frutti. Se poi come embra la genialata del taglio del regime massimo favorirà ancora di più Rea, faranno una figuraccia e dovranno inventarsi qualcos'altro, perchè di certo non puoi farlo girare con regimi da turbodiesel per fermarlo.

[aspes]

Originariamente inviata da Bladerunner72

Fuori di dubbio che la grande crisi economica abbia pesato. ... la crisi dell'industria mtociclistica e la mancanza di investimenti pubblicitari sono iniziate le defezioni, hanno mollato nel volgere di poche stagioni Aprilia, Kawasaki e Suzuki. Dorna ha salvato la baracca con alcune scelte discutibili tipo le CRT, servite a rimpolpare una griglia di partenza che rischiava di avere meno di dieci moto. Il regolamento poi è andato di conseguenza per cercare di porre un freno alo sviluppo delle due grandi case giapponesi ed invogliare le altre a rientrare.

ecco, qui sta il succo della questione. Poiche' sono sempre amante di un occhio al passato , sono almeno 60 anni che la questione regolamenti si pone sia per le F1 che per le moto. E la questione e' sempre stata alternativamente quella che tu dici. Negli anni 60 con tutto libero si arrivo' ai 50 bicilindrici e tricilindrici, ai 125 a 5 cilindri, nelle auto la brm 1500 era a 16 cilindri.
Molto prima, negli anni 30, si scontravano maserati, alfa romeo, mercedes e auto union, piu' gli inglesi. Insomma, fino agli anni 60 non solo i regolamenti erano molto liberi, ma le case investivano budget praticamente illimitati ed erano numerose. Al contempo tutti gli altri arrancavano. Proprio come dopo. La discriminante e' sempre stata quella: quante case possono essere competitive al massimo livello? Gia' negli anni 50 improvvisamente guzzi gilera e mondial si ritirarono contemporaneamente dalle gare per "manifesta superiorita'", in realta' perche' col mercato auto in crescita per le case di moto era brutta. Ricordo persino episodi regolamentari ridicoli. Nella classe 50 cross improvvisamente nel 78 fu imposto il carburatore da 18 (prima si arrivava fino a 32 su un 50 !!), per "diminuire i costi". Cazzata immane, tutti miseor il 18 perdendo un paio di cavalli col cossto ovviamente invariato.
Il tutto per dire che il regolamento "ideale" non esiste. e' sempre frutto di cmpromessi tra avere una griglia fittta a sufficienza, un livellamento che consenta gare avvincenti, il tutto compatibilmente con le pressioni delle case che tirano la giacca ognuna dove vuole lei.
Talvolta torna la proposta (che a un ing come me affascina) di dire : avete 18 litri di serbatoio per finire la gara, fate quel che ca..o volete.
Ma anche li, dopo 2-3 anni, tutti convergerebbero verso la soluzione vincente. E' una lotta eterna..

[Skiv]

Rimango dell' idea che se fossero più permissivi ed elastici con il regolamento in MotoGp con Kawasaki ne vedremmo delle belle.
Si è sbottonata spesso a riguardo.
Non mi stupisco di sti tempi, e non è la prima volta, in SBK ormai Ducati e Kawasaki hanno 2 prototipi, altro che derivate di serie.

[comp61]

tornando ai piloti, io spero che mm se ne vada da honda e che dimostri di saper vincere senza la regina.

[Bladerunner72]

Per me nel 2019 Rea sarà i Motogp. Questa cosa dei regolamenti gli è andata per traverso e coglierà loccasione per fare il salto, dopo aver dimostrat magari di vincere pure col taglio dei giri. . E stavolta in Motogp una moto buna gliela danno di sicuro.

[cagnez]

Originariamente inviata da Bladerunner72

E stavolta in Motogp una moto buna gliela danno di sicuro.

Sperando che non faccia la fine del pilota superbike che avrebbe dovuto spaccare tutto ed invece fu un flop clamoroso...
Ben Spies, mai piaciuto. Guida orribile con i gomiti alti, benché abbia vinto il mondiale sbk, in motogp non ha concluso nulla.

Ora che fa? Ritirato?

[Bladerunner72]

Diciamo anche che quella R1 non aveva molto di una Sbk, per me rimene uno dei misteri di questo campionato come sia stato possibile omologare un mezzo del genere che di originale non aveva nulla, nemmeno il telaio. PeròSpies era un gran pilota in quell'anno, vincere il mndiale all'esordio, senza mai essere stato in Europa e senza cnoscere nessuna pista resta un'impresa da grandissimo. Comunque in Motogp vinse una gara ad Asen e fece dei podi, a ben vedere ha fatto meglio di Edwards che non ha mai vinto.

[cagnez]

Vero... Edwards decisamente anonimo. Poe’s, per quanto nessun pilota di MotoGP possa definirsi scarso, a me non piaceva proprio come stile di guida: con quei gomiti alti mi sembrava di vedere un tamarro di quartiere alla guida del suo Tmax smarmittato!


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[Bladerunner72]

E' molto alto, e difficilmente chi è così alto riesce ad essere elegante sulla moto, anche il Sic era veramente brutto da vedere, Spies è stato il primo ad usare il gomito anche come vero e proprio punto di appoggio. Ricordo che in una delle prime interviste fatte quando prese casa sul lago di Como raccontava di come in AMA si fosse salvato più di una volta dalla caduta reggendosi su gomito e ginocchio. ben prima di Marquez.

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[gigibi]

Ormai si tende ad usare la spalla...