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26-10-2017, 20:01
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#76
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l'endurista
Registrato dal: 13 Feb 2008
ubicazione: Emilia
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Quote:
Originariamente inviata da Giulio114
...sarà il mercato sarà il numero sarà quello che dite. ma a livello tecnico non vale ciò che offre da "originale".
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Nulla da eccepire. E come già scritto, non è l'unico caso nella storia di oggetti di scarso valore intrinseco ma valutati una fucilata.
Nulla da eccepire anche sulla valutazione di STE063 sulle sensazioni di guida di una HP2 originale (non che diventi un gioiello spendendoci dei milaeuro), sensazioni che cifre e dati alla mano possono essere facilmente intuibili anche senza guidarla: 180kg (di più), forcella con un fodero vuoto, freno anteriore a disco singolo ecc. ecc. diciamo che un honda xr 600 del 1995 già sulla carta è meglio. L'errore è aspettarsi che vada (soprattutto su strada) come un GS.
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"...perché l'unico modo per fare, é fare sul serio!"
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26-10-2017, 22:37
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#77
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2011
ubicazione: No man's land
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Su strada, anche in configurazione originale, io la trovo decisamente piacevole, basta prendere le misure.
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"perchè io so io e voi non siete un ca@@o"
HP 2 e "l'incontinente"
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27-10-2017, 02:06
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#78
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 24 Jan 2013
ubicazione: Roma
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"Le cose sono solo oggetti che vanno goduti ed ognuno ha il diritto di farlo come meglio crede, usandole, guardandole, lucidandole o semplicemente possedendole".
Sante Parole!!
Vorrei solo aggiungere alcune precisazioni:
@ste063: la forcella non è ad aria, è l'ammortizzatore ad esserlo; se quello della moto che hai provato era sgonfio o malregolato è ovvio un effetto tipo sedia a dondolo; al contrario, se sovragonfiato, può addirittura risultare troppo rigido.
Il grosso vantaggio di quell'ammortizzatore sta proprio nell'estrema facilità di regolazione passando,ad esempio, da guida singola a guida con passeggero.
Continui a parlare di moto datata e "superata tecnologicamente da più di dieci anni": vorresti chiarire cosa ci vedi di superato? La moto non monta ABS per scelta progettuale essendo stata pensata (almeno secondo BMW) per impiego fuoristradistico impegnativo; la BMW,da quanto ne so, è stata la prima casa al mondo a montare l'ABS su una moto già alla fine degli anni '80, quasi vent'anni prima dell'uscita dell'HP2, che dici che forse avevano un vago sentore della sua esistenza?
Ovviamente, come già scritto in uno dei post iniziali, non ha piattaforma inerziale e comando gas elettronico, ma tali dispositivi, (che molte moto attualmente nei cataloghi di varie marche non possiedono ugualmente), probabilmente non verrebbero montati nemmeno se fosse costruita oggi viste le caratteristiche della moto.
Sei al corrente ,tanto per fare un esempio, che pure l'Honda quando ha fatto uscire la nuova Africa Twin (è sufficientemente moderna?) ha commercializzato una piccolissima serie di esemplari completamenti privi di ammennicoli elettronici e SENZA ABS, approfittando del fatto che il modello fosse stato omologato poco prima dell'entrata in vigore dell'obbligo di tale dispositivo?
Per il resto la moto ha un sistema di alimentazione ad iniezione elettronica che la fa essere omologata Euro3 (superata solo da un annetto dall'Euro4) , ha un sistema elettronico Can-Bus che prevede ,sempre per fare un altro esempio, la presenza di fusibili elettronici a riarmo automatico e non le classiche spinette che moltissime moto a tutt'oggi utilizzano (personalmente ne avrei fatto volentieri a meno), ha purtroppo un sistema di immobilizer elettronico che è una delle note dolenti di tutte le BMW moderne,ed ha un sistema di trasmissione (cardano) praticamente identico a quello del tuo GS Rally ma migliore nel materiale del forcellone ; proprio questa diversità di materiale ed il fatto di essere un po' più lungo determinano quei pessimi rumoracci di ferraglia da te notati e da me sempre lamentati.
Per finire la frenata: al posteriore monta un disco da 260 esattamente come tantissime altre moto in produzione attuale,e quest'ultimo svolge perfettamente il suo compito; il problema deriva semplicemente dal fatto che avendo la forcella un'escursione di ben 270 mm.(il KTM 1090 Adventure R ne ha 220 ), quando in frenata quest'ultima affonda necessariamente, si scarica parecchio la ruota posteriore la quale tende a scivolare; non è questione di tecnologia datata, è che,come già detto, trattasi di una moto costruita pensando all'uso in fuoristrada ( sempre considerando nella giusta luce questa affermazione).
All'anteriore è ovvio che debba montare un disco singolo per le medesime ragioni dette sopra ; purtroppo questo genera una frenata su strada non molto performante ma tutto ciò è comunque riconducibile ad una precisa scelta progettuale,giusta o sbagliata che sia, e non certo alla questione "tecnologia datata"; ma che pensi che dieci anni fa non ci fossero gli impianti dischi a doppio rotore o mancassero le pompe a quattro pistoncini o quelle radiali?
Se poi ritieni la mancanza del parziale raffreddamento ad acqua una mancanza tecnologica rispetto al tuo GS, beh allora qui ci sarebbe da aprire una discussione a parte....(mi sa che sul forum ci sta pure)
@SAW una domanda : perché ,come anche altri fanno , parlate di forcella originale con uno stelo vuoto? A prescindere dal fatto che anch'io ,come molti altri, ho provveduto ad abbondanti modifiche, in entrambi i foderi originali ci sono le cartucce con le loro brave molle: solamente che tali cartucce assolvono ognuna ad una sola funzione : una esclusivamente al controllo della compressione, l'altra esclusivamente al controllo del
ritorno (come peraltro avviene in molte altre forcelle);
che poi ci riescano in maniera non proprio soddisfacente questo è un altro discorso...
Per concludere (perdonate la lunghezza) voglio solo aggiungere che,appena acquistata la moto, nonostante mi fossi innamorato di lei non per maltrattarla nel fuoristrada pesante, non ho resistito alla tentazione di provarla su un terreno a lei molto congeniale(almeno a mio giudizio) e sono andato a fare un giretto di una decina di giorni in Tunisia per testarne il comportamento su tolee ondule' e sabbia in configurazione completamente originale: ebbene non mi è parsa così orribile ed inguidabile come molti sostengono: le sospensioni hanno lavorato decentemente e sicuramente non peggio di altre sospensioni originali montate su altre moto.
Chiaramente mettendoci le mani la situazione può migliorare di parecchio ma,ripeto, la moto non si è comportata male.
Comunque,per riallacciarmi al titolo originario del post, non consiglierei a ste063 di comprarla, da quanto mi pare di capire, non mi sembra una moto adatta alle sue necessità.
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27-10-2017, 08:27
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#79
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 May 2005
ubicazione: Palermo
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Aggiungerei che è una moto da genovesi nel sangue
Il polmone posteriore non richiede alcuna manutenzione
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BMW 1967 cc Ducati 916 cc Cagiva 125 cc Piaggio 198 cc Laverda 744 cc
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27-10-2017, 10:09
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#80
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 24 Nov 2014
ubicazione: Bologna
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E' difficile non concordare con Max. Perché non si vogliono comprendere due concetti: 1) l'hp2 enduro è così perché bmw l'ha voluta così, non perché la casa madre difettava di tecnologia. Sono precise scelte progettuali. A volte di compromesso ma sono scelte. Il riferimento all'AT di Max rende l'idea. 2) l'hp2 non ha nulla di razionale. Serve a fare off duro? No, a meno di essere gianlugs con tutte le modifiche del caso. Serve a viaggiare? Mi compro un GS che risparmio con un risultato migliore. A cosa serve? Strade bianche, raid, rally....un 600 old o una enduro racing sarebbero meglio. Quindi una hp2 non ha una collocazione precisa, non fa nulla di preciso in modo ottimale. Ma magari fa un po' di tutto in modo soddisfacente ? Forse. Moto inutile? Certamente si. Ma è la sola che tengo in casa e cedero in eredità a mio figlio. Tradotto: non cercate ragione nell'hp2. È un misto tra passione ed ossessione. Quindi non rompete le balle sulle specifiche tecniche che dovrebbero indurre a comprare la moto. Se il problema è la dotazione del mezzo rivolgetevi ad altri modelli che, usati, costano meno della metà. Se invece quando rientrate a casa, passate dal box per sbirciare questo ferro si due ruote ed ancora vi emoziona nonostante sia lì da più di un lustro allora è la moto per voi.
Ci sono tanti scooter in giro che hanno tecnologia da vendere.
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27-10-2017, 10:25
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#81
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 May 2005
ubicazione: Palermo
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BMW 1967 cc Ducati 916 cc Cagiva 125 cc Piaggio 198 cc Laverda 744 cc
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27-10-2017, 11:23
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#82
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l'endurista
Registrato dal: 13 Feb 2008
ubicazione: Emilia
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Circa il fodero vuoto: é esattamente come dici. Ho tagliato corto.
Ma perché poi sti discorsi non si fanno cazzo ne so...per una HD road king? É una moto da strada costa un matrimonio pugliese e vanno tutte meglio di lei
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"...perché l'unico modo per fare, é fare sul serio!"
Ultima modifica di SAW; 27-10-2017 a 11:31
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27-10-2017, 16:26
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#83
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 Jan 2006
ubicazione: tra Monza Roma e Bogliasco
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Quote:
Originariamente inviata da Mucca e Carota
non consiglierei a ste063 di comprarla, da quanto mi pare di capire, non mi sembra una moto adatta alle sue necessità.
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Bisogna anche essere le persone giuste per portare una hp2.....mica la può portare un gsiista qualsiasi
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hp2e + Ktm 950 adv
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27-10-2017, 20:37
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#84
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Mukkista
Registrato dal: 11 Sep 2008
ubicazione: milano
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Questa moto è da comperare SOLO se piace in modo irrazionale
Razionalmente : Tutti sanno degli innumerevoli difetti progettuali , che alcuni chiamano caratteristiche o scelte....
Costa un botto ad acquistarla,
costa a mantenerla se si usa veramente .
Costa tantissimo se si cade o si fa un incidente .
È poco affidabile per viaggi lunghi .
Ma fai un figurone al bar .
Da delle belle emozioni se settanta correttamente sia in strada che off .
Ciao Speedy
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27-10-2017, 21:06
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#85
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 24 Jan 2013
ubicazione: Roma
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Ultima modifica di Mucca e Carota; 27-10-2017 a 21:09
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27-10-2017, 21:12
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#86
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 24 Nov 2014
ubicazione: Bologna
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Max la tua hp2 ha 100k km!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ho capito bene????????
Quando ci prendiamo un caffè???
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28-10-2017, 01:30
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#87
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 24 Jan 2013
ubicazione: Roma
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Non la mia, quella di Speedy ; ne ha circa 90000.
Però lui se ne lamenta sempre.
Vedrai che come legge questo post interverrà per smerdarla (si può' dire smerdarla?) ulteriormente
Basta che leggi il commento che ha scritto sopra (#84) e te ne faim un'idea...
Ultima modifica di Mucca e Carota; 28-10-2017 a 01:33
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28-10-2017, 14:23
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#88
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Mukkista
Registrato dal: 11 Sep 2008
ubicazione: milano
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Ebbene sì , io le moto le uso , le limo , le consumo.
Sia off , che strada, sia città.
I km sono una conseguenza .
E faccio la manutenzione regolarmente da me .
Non parlatemi delle officine BMW .
Pertanto i difetti , e caratteristiche della moto,le conosco in prima persona .
E non per sentito dire .
Ma ho anche detto che la HP2 e , se settanta correttamente può dare delle belle soddisfazioni , sia in off che in strada .
Ma comperatela SOLO. Se vi piace in modo irrazionale .
È tedesca quindi non razionale , a dispetto delle credenze popolari .
Ciao Speedy
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28-10-2017, 19:37
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#89
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 24 Jan 2013
ubicazione: Roma
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Secondo me qualunque moto va comprata solo se piace in maniera irrazionale; la moto,come sai bene, è una passione e come tale va vissuta.
Se ci mettiamo di mezzo la razionalità allora dovremmo prendere in considerazione soltanto vetturette utilitarie,e forse manco quelle: laddove fossero efficienti i mezzi pubblici (non è il caso di Roma) sarebbe più razionale prendere l'autobus :
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28-10-2017, 19:57
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#90
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 May 2005
ubicazione: Palermo
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Alla fine l'HP2 enduro è solo una moto ?
Vabbè, allora la vendo a prezzo di realizzo https://www.subito.it/moto-e-scooter...-225096152.htm
Ma daiiii
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BMW 1967 cc Ducati 916 cc Cagiva 125 cc Piaggio 198 cc Laverda 744 cc
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28-10-2017, 19:59
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#91
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the seller
Registrato dal: 09 Aug 2007
ubicazione: Tra su e giù
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Iniziano a farla fuori dal vasino, immagino la fila per comprarla.
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BMW R 100 GS (Ape Maia), R 100/7, Honda Hornet 900/2, SW 600 e qualche altro rottame.
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28-10-2017, 21:23
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#92
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 08 Apr 2013
ubicazione: BZ
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....nfatti,
chiedere è lecito,
rispondere è cortesia!
qell'annuncio è destinato a durare nei secoli!!!!
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29-10-2017, 06:23
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#93
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 08 Apr 2012
ubicazione: Trieste (circa, non spesso)
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Secondo me, non chiede neanche. Ci sono gia' n-discussion al riguardo del prezzo coerente o meno di questa ed altre moto in qualche modo "iconiche". Il problema comunque non e' mai di chi vende, se Domenico (che non conosco) crede di trovare acquirenti per quella moto/quei soldi/quei km, buon per lui.
Il problema e' di chi vuole comperare, che si fa mille seghe e piu' che cercare motivazioni spera di trovare argomenti per placare la scimmia che si e' appollaiata sulla sua spalla e non lo lascia in pace. Vale in generale ed anche per Ste063. Se servisse, anch'io la prima volta che ho messo il sedere sulla mia HP2 ho pensato: "che roba e'?", ma e' successo dopo che l'avevo gia' messa in cantina.
OT: curiosamente, io stavo guardando la faccenda alla rovescia, sono passato in conce un paio di volte a vedere la bellissima modernissima e completissima Rallye da affiancare alla HP2 ed al kr, ma niente scimmia per ora quindi posso aspettare ancora un po' per decidere.
PS: Max Santo Subito.
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GS1250HP, HP2E, 701. E basta.
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29-10-2017, 10:21
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#94
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 08 Apr 2013
ubicazione: BZ
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29-10-2017, 10:54
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#95
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Mukkista
Registrato dal: 11 Sep 2008
ubicazione: milano
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Come Fabio .......E il K ?????
Che mi hai promesso ☹️
Ciao Speedy
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31-10-2017, 21:52
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#96
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Mukkista in erba
Registrato dal: 25 Mar 2004
ubicazione: Vicenza
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la mia ha 11 anni, e 24000 km.
da allora ad oggi, è stata affiancata da parecchie altre, ma lei ha il suo posto, intoccabile!!!
@Mucca
la più bella sintesi di sempre
Quote:
Originariamente inviata da Mucca e Carota
"Le cose sono solo oggetti che vanno goduti ed ognuno ha il diritto di farlo come meglio crede, usandole, guardandole, lucidandole o semplicemente possedendole".
Sante Parole!!
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.............HP2E
Ed altro.........
Ultima modifica di roberto40; 08-05-2018 a 11:06
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31-10-2017, 22:37
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#97
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Mukkista
Registrato dal: 11 Sep 2008
ubicazione: milano
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"la più bella sintesi di sempre"
la più parte vedendo la lunghezza del messaggio , non l'ha neppure letto
ciao Speedy
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08-05-2018, 06:23
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#98
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Travis Smeriglio
Registrato dal: 05 Mar 2007
ubicazione: Ponte di Piave (TV)
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Condivido pienamente il tuo discorso. Da tanto mi piaceva l'ufficiale di Kirssi me la sono riempita di accessori e fatta identica (manca solo la cassa filtro in carbonio) e la passerò alla progenie. Mi emoziona ancora oggi vederla ogni sera e salirci sopra
Quote:
Originariamente inviata da Stefmy
..... Moto inutile? Certamente si. Ma è la sola che tengo in casa e cedero in eredità a mio figlio. Tradotto: non cercate ragione nell'hp2. È un misto tra passione ed ossessione. Quindi non rompete le balle sulle specifiche tecniche che dovrebbero indurre a comprare la moto. Se il problema è la dotazione del mezzo rivolgetevi ad altri modelli che, usati, costano meno della metà. Se invece quando rientrate a casa, passate dal box per sbirciare questo ferro si due ruote ed ancora vi emoziona nonostante sia lì da più di un lustro allora è la moto per voi.
Ci sono tanti scooter in giro che hanno tecnologia da vendere.
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Le difficoltÃ* rafforzano la mente, come la fatica rafforza il corpo.
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23-05-2018, 16:05
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#99
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Jul 2009
ubicazione: Isola che non c'è. (Padova)
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Non ho letto tutti i pipponi.... dico (velocemente) la mia da possessore di 2 hp2e.
è una moto particolare, ha inventato uno stile... l'enduro inutile.
Sia chiaro, esistevano già i ktm 990 e compagnia bella ma l'hp2 è qualcosa di diverso... non ha un richiamo al deserto, al rally raid ecc ecc... è più simile ad un ktm 450 ma con un motore gigante ed inutile
è una bella moto?
no... appena uscita mi faceva proprio cagxxx.... oggi la strovo stupendamente affascinante!
ha senso?
No.. punto e basta. nessuno sano di mente la userebbe per un enduro spinto... così come nessuno userebbe un range rover (quello vero) per farci fuoristrada spinto... ed in strada tiene meno, peggio e consuma di più di una bmw 330 station..
Io ho avuto entrambe... e sceglierei tutta la vita il range!!!
insomma... l'hp2 è una moto inutile, peggiore probabilmente della maggior parte delle moto che ci sono oggi in commercio (a meno soldi).
MA... è una moto prodotta in serie limitata (e qualunque cosa, anche una cacca se prodotta in serie limitata, un domani andrà su di prezzo)
è esclusiva.
è unica.
Esclusiva ed unica nn sono sinonimi!
Non si può dare un prezzo alle emozioni ma se sono tali, le emozioni, sicuramente un domani varranno più di quanto valgono oggi
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27-05-2018, 18:16
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#100
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Mukkista in erba
Registrato dal: 11 Apr 2010
ubicazione: vicenza
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Io ho una megamoto da 8 anni che non riesco a cambiare causa dell’estinzione delle grosse cilindrate sui supermotard.... quindi mi tocca tenermi la megamoto.
Io l’avrei preferita con ohlins all’anteriore...comunque per il resto è ok.
Tutti sostengono che la MM freni molto bene, e sono d’accordo anch’io.
Ma cosa cambierebbe secondo voi se ci fossero pinze attacco radiale + pompa freno attacco radiale?
Io ho provato un paio di moto che le avevano e non ho notato differenze significative.....sbaglio io?
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