Olio [thread unico]

[cicorunner]

cosa dovrei dire io che al tagliando dei 10k mi hanno messo nuovamente il motul 300v 5W40, praticamente un olio da pista che decade completamente dopo 3500/4000km

al ritiro dal tagliando il cambio era morbido e silenzioso, ora trascorsi 3000km siamo nuovamente ai rumoracci e sfollate

[mengus]

il problema dei super fluidi interamente sintetici e' proprio il decadimento delle caratteristiche precocemente nel tempo.

[cicorunner]

infatti, hanno ottime caratteristiche come la resistenza al taglio ma su motori che girano veramente alti e x un uso esasperato .... tra l'altro costano un botto e per il 1200LC non servono ad una mazza anzì peggiorano le cose in considerazione del cambio

[caribù]

Scusa cicorunner ma il cardano non c'entra una cippa con l'olio motore. Così per non essere fuorvianti a meno che non intendessi il cambio.

[cicorunner]

scusa intendevo il cambio

[NicoSan]

Mengus, penso che più che il decadimento sarà l'olio unico per cambio e bielle. Nelle auto e nei 2 t l'olio del cambio è diverso che quello dei motori ad unico olio i "superfluidi" sono meno adatti ai cambi e perfetti per il motore, si tratta di trovare il compromesso.

[mengus]

perfetti per i motori di cubatura unitaria bassa , plurifrazionati con regimi di rotazione ben superiori ai 12000.
ovviamente dove si vuole ottenere le massime prestazioni.
su questa GS penso che nessuno di noi miri ad ottenere prestazioni superiori usando un olio specifico, piu' che altro vuole comfort nelle vibrazioni, rumori, risonanze e un cambio che oltre ad essere preciso sia anche limitatamente poco rumoroso.
inoltre chi viaggia, e soprattutto in aree molto calde, desideri conservare nel limite del possibile queste qualita'.
se poi parliamo di motori con turbocompressore e cambio indipendente, beh e' un'altra storia.
comunque ribadisco la mia disavventura con una TT 2000 turbo che con l'olio prescritto, castrol 5w30, lo vaporizzava e se lo ciucciava dall'airbox, avvilente una macchina nuova che beve, anzi respira un kg ogni 3-4 mila km.
aggiungo che da quando ho messo un 10w40 oltre ad aver ridotto drasticamente il consumo, non si sente neanche piu' il preoccupante sibilo della turbina a caldo, cosa tanto amata da chi ne capisce poco.

ricordiamoci molto bene che la prescrizione di un olio molto fluido nell'uso stradale e non in competizioni e' soprattutto dettata dalla seppur minima riduzione dei consumi di carburante e dal lieve incremento di potenza. ovviamente aspetti molto considerati dai costruttori in fase di omologazione.
per il resto sono fregnacce e paradossalmente il motore, concepito con le moderne tecniche di materiali e lavorazioni potrebbe beccarsi qualsiasi miscuglio d'olio e tenerselo dentro per almeno cinque volte il kilometraggio e il periodo prescritto dal costruttore.
i tagliandi e' la principale fonte di denaro per pagare gli stipendi dei dipendenti!!!

guardate solamente i filtri aria a cartuccia, alcuni anni fa prescrivevano la pulizia, ora prescrivono la sostituzione, vabbe'...

[tazar]

Io ho parlato con diversi meccanici, tutti sono d'accordo con quanto scritto sopra, ma alla fine mi dicono che è meglio seguire le indicazioni del costruttore….. Nel passato con un Honda Vfr ho fatto una brutta esperienza per non usare l'olio prescritto, forse una coincidenza, ma sono rimasto traumatizzato.

[tazar]

Ma secondo voi, in tutte le Gs vendute sono problemi da creare stati d'ansia? Certo non è una buona cosa… Comunque io credo che la colpa in parte sia nei lunghi cambi d'olio,tranne i bulloni che si allentano.

[cicorunner]

cosa significa nei lunghi cambi d'olio ?

[tazar]

Che in un motore che ha tutto lubrificanto dallo stesso olio… 10000 km sono troppi

[cicorunner]

secondo me 10000km sono il minimo , non credo sia tanto il chilometraggio quanto il tipo di olio che ci metti a fare la differenza.

[NicoSan]

I cambi d'olio ogni 10000 vanno più che bene, il motore della LC è rumoroso di suo come un sacco di motori. Oggi è rumoroso addirittura, il motore dell'R1 che è un 4 cil in linea.

[Fridurih]

quoto Nico ed aggiungo che ho avuto in passato motori Honda,Suzuki e Kawasaki tutti 4 cilindri in linea,ed escluso Honda,gli altri due sono stati sempre rumorosi proprio di distribuzione,dal primo giorno e i cambi dell'olio sempre eseguiti come da programma ogni 6000 Km!!

[mengus]

10000 km per un olio sintetico o semisintetico sono tanti??? ha appena cominciato a dare il meglio e potrebbe andare avanti tranquillamente fino a 30000 minimo.
piuttosto meglio ridurre l'esasperazione nel senso che un olio superfluido interamente sintetico su un motore e cambio di questo genere, il tutto per ridurre al minimo le dispersioni di potenza e percio' consumi in termini di omologazione, sono i concetti di valutazione.
ovvio che il caso del cuscinetto ci puo' stare se si riesce a definire una difettosita' del pezzo in oggetto, ben peggio sarebbe se fosse sottodimensionato al carico.
comunque la maggior fluidita' di un olio si riversa anche su picchi di carico piu' elevati sugli organi in movimento che abbiano reversibilita' di moto.
voglio dire che in parole povere su un "apri e chiudi" sugli organi in movimento del cambio, invertono in una frazione di secondo i vettori forza e le superfici di sforzo (diversamente da cio' che accade alle termiche), un olio piu' denso funge da "ammortizzatore" sia per la velocita' della reversibilita' che per il contatto con le superfici.
immaginate la componente assiale che si scarica sugli alberini, percio' sui cuscinetti, durante l'apri e chiudi in un cambio con ingranaggi elicoidali...chi mastica un po' di meccanica capisce.

[tazar]

Sull'olio che duri tanto ho i miei dubbi, forse su un motore sempre in moto a temperature costanti, ma in una moto che si spegne raffredda riparte e magari sti 10000 si fanno in sei mesi…. Non credo. Nelle auto che hanno cambio separato e frizione a secco sono arrivati a dichiarare 30000 e sono troppi anche li, prova ne è che ci sono stati diversi danni alle catene di distribuzione e alle turbine, cambiandolo ogni 15000 si puo' allungare la vita di questi organi. Per quanto riguarda la viscosità sono d'accordo ma non capisco perchè hanno chiesto l'uso del 5w/40. Cosa cambiava a livelli economici omologare anche un 10w/50????

[mengus]

attribuire la rottura di un cuscinetto del cambio perché l'olio di 10000 km e' ormai esausto mi sembra assurdo, sicuramente prima ne risentirebbero gli organi della termica (pistoni, bronzine, camme ecc.).
escluderei categoricamente questa ipotesi

[tazar]

Non ho attribuito la rottura all'olio… inoltre quel olio non sappiamo quanti km ha ma stando ai tagliandi quella moto magari si è fatta 42000 con soli tre cambi olio.

[NicoSan]

Un cuscinetto non si rompe nemmeno per 1 cambio in 43000 km, ha ragione mengus, ci sono componenti ben più fragili. Ho visto motori d'auto andare con oli che avevano fatto anche 100K km mantenendo il livello a suon di aggiunte e moto girare con olio da motori diesel. I motivi delle rotture alle turbine o ad altri organi sarebbe meglio cercarli nella continua corsa al prezzo a discapito della qualità o della professionalità.

[tazar]

Confermo anche questo… ma resta il fatto che la continua corsa economica con materiali scarsi e con illusioni di tagliandi a tempi infiniti messi insieme non fanno bene al motore. Chiedo scusa se siamo fuori tema, ma credo che sia giusto affrontare anche questo.

[tazar]

Posso chiedere di unire le forze e di informarsi in modo ufficioso, con meccanici ufficiali e non...quale è l'olio migliore da mettere nelle nostre moto...
Io ho chiamato una grossa concessionaria in alta Italia e il loro meccanico mi ha detto di mettere quello che voglio ma di mantenere la gradazione imposta dalla BMW.

[robertom]

Nella mia F650GS ho sempre usato il lo
Shell Advance SX4 15W-50
Olio minerale di categoria superiore per motori di moto a 4 tempi
Olio a base sintetica per motori di moto a 4 tempi.
Offre un eccellente protezione se comparato con altri oli minerali E' raccomandato per motori a 4 tempi di alte prestazioni, sia raffreddati ad aria che acqua.
Contiene la DPA Technology (Dynamic Performance Additive) pensata per prolungare la vita del motore, per dare e ottenere una maggiore resa dalla propria moto.
Offre il massimo grado di protezione per il motore, per una frizione ultra morbida e per una scorrevolezza superiore degli ingranaggi della scatola cambio.
Aiuta a conservare le prestazioni originali.
Supera le specifiche della SAE: J 300 10W-40, API SG, JASO MA, e quelle di tutti i costruttori giapponesi ed europei.
Perfetta sotto tutti i punti di vista, del resto per questo modello è consigliato proprio il minerale...

[mengus]

permettetemi un'ultimo lieve O.T. ma 10000 km per un olio attuale su motori moderni e' praticamente NUOVO!

lo dimostrano parecchie verifiche fatte ad hoc

[luca.gi]

quindi si ritorna al discorso che i tagliandi ogni 10K non sono necessari....se non per far spendere soldi???????????!!!!!!

[cicorunner]

resta il fatto che io ho presso sto trattore per farci almeno 100k km , del resto è nata per viaggiare, e pretenderei che durasse un pelo più che 43k km ...