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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
15-05-2017, 16:50
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#1
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Guest
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Telai a traliccio....
..........
per carità, terranno
ma quando vedo queste saldature mi vengono in mente le prime MTB Cinesi in acc. dentro i supermercati.....
e ci tengono tanto a mettere in vista questi telai
a circa metà anni 80' arrivarono le prime MTB americane con saldature TIG (da noi usavano le pipette brasate)
esteticamente un altro pianeta.....
e lasciamo perdete certi telai bici di oggi....
mai saldato col TIG,
c'è qualche problema nel usarlo anche per i telai moto?
boh, chessò tipo costi .....
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15-05-2017, 17:42
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 May 2014
ubicazione: Roma
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Perché, scusa l'ignoranza, ma come vengono saldati i telai a traliccio delle moto?
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KTM 1290 SAV R my 2020
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15-05-2017, 18:02
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#3
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Guest
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a vederle sembra MIG (saldature a filo continuo)
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15-05-2017, 18:12
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#4
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Jan 2009
ubicazione: brianza comasca
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con una bottiglia di lambrusco vuota di fianco.
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il pensiero senza finalita' e' il vero pensiero ...
ex R1200RT
AfricaTwin RD03
GS1200lC GS1250LC
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15-05-2017, 18:26
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#5
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Guest
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A me piacciono le saldature belle maschie . Quelle tig sono troppo leccate, fanno molto gne' gne'.
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16-05-2017, 00:27
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#6
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Guest
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e prova a saldare un telaio di moto a tig con quel riportino, poi mi dici in quanti giorni si apre in due.
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16-05-2017, 08:21
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#7
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Mar 2009
ubicazione: Città del vino
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Telai Ducati ne ho in casa da venticinque anni, e non mi è mai successo nulla.
Conta la volta che a Quarantasei (mi pare con la F1...) gli si aprì la saldatura del cannotto di sterzo in staccata? Sono passati tanti anni, per me è prescritta...
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Uomo barbuto dalle moto rosse (cit.)
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16-05-2017, 08:53
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#8
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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Telai a traliccio....
Quando uso la moto, l'estetica delle saldature del telaio per me è la prima cosa che viene in mente.
Sapevatelo.
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DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
[I'm the biggest limit on my bike]
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16-05-2017, 09:03
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#9
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Feb 2011
ubicazione: Clastidium
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Questa è una bella saldatura.....peró....
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Può accompagnare solo
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16-05-2017, 09:41
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#10
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da Paolo_DX
e prova a saldare un telaio di moto a tig con quel riportino, poi mi dici in quanti giorni si apre in due.
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una saldatura TIG dura quanto e di più della classica MIG, soprattutto con spessori inferiori a 4-5 mm
quando scendevi dai sentieri con quelle MTB rigide, forcella in primis e telaio si beccavano certe sollecitazioni ..... che ti chiedevi come facessero quelle scarne saldature degli steli forcella sul canotto a non saltare al primo sasso del sentiero (la forcella è una leva, tanto più se rigida)
con l'acciaio è inutile fare riporti sproporzionati rispetto allo spessore dell'elemento da saldare,
con piccoli spessori la criticità è proprio lo spessore in sé .... non il riporto
il TIG tiene ed è esteticamente bella,
la saldatura MIG è la più facile ..... e quella più brutta da vedere, infatti le MTB cinesi di quei tempi erano tutte saldate MIG
per quello che noi possiamo comprare nei negozi, il ciclismo è avanti anni luce nel campo dei telai....
e su moto da 20K € potrebbero curare di più il traliccio a vista.....
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16-05-2017, 09:50
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#11
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Sep 2006
ubicazione: Milano
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Quote:
Originariamente inviata da bobo1978
Questa è una bella saldatura.....peró....
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Ma questa è incidentata, è normale che sia cosi
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16-05-2017, 11:30
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#12
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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guarda bene la prima foto, le saldature del telaio gs . Cosa noti di diverso dagli altri?
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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16-05-2017, 11:50
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#13
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Feb 2011
ubicazione: Clastidium
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Quote:
Originariamente inviata da enzissimo
Ma questa è incidentata, è normale che sia cosi
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Ti sbagli.
Quello è un telaio di una delle tante Fz1 a cui si crepava il trave in alluminio,proprio lì
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Può accompagnare solo
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16-05-2017, 12:00
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#14
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Sep 2005
ubicazione: Piacenza
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vale anche questo di traliccio?
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GS 1250 HP
R 100 GS giallo e nero
QDE TRANS-PORT TEAM ... LA KASTA
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16-05-2017, 12:16
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#15
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Jul 2008
ubicazione: Colli Bolognesi
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Telai a traliccio....
Posso dirvi che i telai delle prime due (buona parte del telaio BMW e Ducati) venivamo costruiti in Verlicchi che ha fatto telai da moto per mezzo Mondo prima di venire dissanguata da scelte aziendali discutibili . Prima di venire chiusa e stata considerata per decenni l'azienda migliore in assoluto del proprio settore ...giusto come dettaglio facevano anche gli accessori originali per le mukke no LC quali paracilindri, paraserbatoio , supporto cupolino Adv , etc
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Purtroppo da oggi c'è un cane buono in meno nel Mondo...Buon viaggio Maia :-*
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16-05-2017, 12:38
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#16
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Guest
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questo 3D non mette in discussione la resistenza strutturale di quei telai a traliccio
l'ho aperto per una semplice costatazione,
possibile che ancora oggi e su moto care sembra di vedere un ponteggio a vista ....
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16-05-2017, 12:41
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#17
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Jun 2010
ubicazione: tvr
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Quote:
Originariamente inviata da aspes
guarda bene la prima foto, le saldature del telaio gs . Cosa noti di diverso dagli altri?
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no ti prego, non dirmi che c'è anche il pacchetto saldature
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16-05-2017, 13:08
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#18
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Guest
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nel senso che le belle saldature le paghi a parte?
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16-05-2017, 13:13
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#19
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Jun 2010
ubicazione: tvr
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si, se le prendi insieme a manopole risc. e computer di bordo hai un tasso agevolato con bmw financial services rispetto al tasso applicato sull'acquisto dei singoli upgrade separati
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16-05-2017, 13:23
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#20
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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Quote:
Originariamente inviata da euronove
no ti prego, non dirmi che c'è anche il pacchetto saldature
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guarda DOVE sono le saldature dei tubi. E confrontale con le altre. Di primo acchito dirai che in bmw sono dei deficenti, poi pensandoci bene giungerai a una diversa conclusione. Ti metto in pista, i telai delle bici di una volta con le pipe, mica erano scemi....
__________________
unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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16-05-2017, 13:26
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#21
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Aug 2011
ubicazione: Terziere di mezzo
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Saldatura oltre al collo su attacco maschio/femmina?
Il nodo non subisce.
(dico a caso)
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
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e io che intesi quel che non dicevi, m'innamorai di te perchè tacevi
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16-05-2017, 14:11
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#22
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Guest
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per aspes
la pipetta è un accoppiamento maschio-femmina solidale,
ad occhio quelle del Gs non mi sembra un nodo paragonabile
nella pipetta il tubo è infilato e saldato/brasato, creando un collare solidale con la somma delle sezioni e aumentando la superficie di contatto per le sollecitazioni proprio nel punto cruciale, soprattutto con la tecnica della brasatura
quella del Gs , sempre ad occhio, sembra una saldatura "testa a testa"
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16-05-2017, 14:13
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#23
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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Quote:
Originariamente inviata da aspes
guarda bene la prima foto, le saldature del telaio gs . Cosa noti di diverso dagli altri?
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strano che con i numeri che fanno non siano passati alla pressofusione
a meno che non gli costi veramente pochissimo
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16-05-2017, 14:40
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#24
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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Quote:
Originariamente inviata da sartandrea
per aspes
la pipetta è un accoppiamento maschio-femmina solidale,
ad occhio quelle del Gs non mi sembra un nodo paragonabile
nella pipetta il tubo è infilato e saldato/brasato, creando un collare solidale con la somma delle sezioni e aumentando la superficie di contatto per le sollecitazioni proprio nel punto cruciale, soprattutto con la tecnica della brasatura
quella del Gs , sempre ad occhio, sembra una saldatura "testa a testa"
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ha detto giusto youza. La parte "nodo", ovvero l'occhio del forcellone con gli spezzoncini fino alla saldatura, e' una fusione. Come si vede bene dal vivo.
Non ci posso guardare dentro ma scommetto che la fusione termina con gli spezzoni maschio. A quel punto non solo ottieni una gran bella robustezza, ma il pezzo di fusione ha una precisione dimensionale perfetta, ti fa da dima lui stesso. In ultimo non devi lavorare preventivamente il tubo facendo lo "svaso" per raccordarlo all'altro, e puoi limitarti a tagliarlo in maniera rapida ortogonalmente. Quindi a me sembra una bella idea, robusto ed economico insieme. Bruttino da vedere perche' sembra proprio una saldatura testa a testa, che peraltro ti renderai conto che se cosi' fosse sarebbe letteralmente da dementi.
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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16-05-2017, 14:50
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#25
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da aspes
....Non ci posso guardare dentro ma scommetto che la fusione termina con gli spezzoni maschio.....
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questo non lo so,
potresti sempre tagliare il tuo telaio....
comunque la questione non è strutturale, c'è niente da scoprire su questo aspetto
la struttura a traliccio funziona da tempi remoti,
non usano il TIG solo per questioni economiche.....
per tenere tiene, e bene
hai voglia.....
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