Guard-rail: considerazioni e ragionamenti

[Weiss]

Ieri un altro morto a causa dei guard-rail...sulla versione cartacea del giornale descriveva che il ragazzo è finito tra i 2 guard-rail che dividono la carreggiata...il casco è andato per conto suo...e molto probabilmente pieno...
Forse con le barriere in cemento non moriva...non si può continuare a morire xkè sulle strade ci sono simili infrastrutture...

http://lanazione.ilsole24ore.com/are...to_muore.shtml


dobbiamo fare qualcosa di molto concreto...

[pacpeter]

purtroppo io c'ero in macchina........... per fortuna i bimbi che avevo dietro dormivano. stavano coprendo il corpo. era incastrato sotto il guard rail , sporgeva il corpo verso la carreggiata. era una bella curva, veloce, penso che sia scivolato (l'asfalto era bagnato) e lui sia stato ghigliottinato dai ferri, la moto ferma molto più avanti dall'altro lato della strada, penso sia rimbalzata sul guard rail.
me lo sono sognato la notte.
con me c'era mio cognato, francese (parigino) e i nostri figli. lui mi ha detto che in francia dei guard rail come quelli non li ha mai visti. sono del tipo alto, che divide le due corsie , quindi centrale. non capisco perchè non usano più i new-jersey , secondo me più sicuri.
poveretto. non posso esserne sicuro, ma ho la convinzione che con una barriera di cemento il ragazzo non sarebbe morto

[Weiss]

lo penso anch'io che se c'erano le new-jersey forse era rotto ma non morto. Ci passo spesso anche io da quella strada... di solito imbocco dalla Colonna del Grillo in direzione Siena e ritorno... dal punto di vista delle strade siamo un paese da terzo mondo!

[Huey]

Ho letto l'articolo. Mi sembra che la causa della morte sia la "perdita di controllo della moto" e non il guard-rail !

[Weiss]

L'articolo che ho linkato non lo riporta. Oggi a pranzo ho letto LA NAZIONE di Arezzo in versione cartacea e parlava del guard-rail. Chi ha letto lo può confermare e Pacpeter c'era dal vivo.

[GSAqui]

Non mi sorprende. Qua DOBBIAMO fare qualcosa. E di concreto.

[Huey]

...impedire ai guard rail di gettarsi in mezzo alla strada.....

[Wotan]

Originariamente inviata da Huey

Ho letto l'articolo. Mi sembra che la causa della morte sia la "perdita di controllo della moto" e non il guard-rail !

Su quest'argomento bisognerebbe anche dire che causa dell'incidente e causa del decesso non sono la stessa cosa.

[Weiss]

http://www.radiosiena.it/news.php?id=1624&tipo=news

[Huey]

Originariamente inviata da Wotan

Su quest'argomento bisognerebbe anche dire che causa dell'incidente e causa del decesso non sono la stessa cosa.

va bene, allora si continui ad andare, invocando ad ogni curva la via di fuga con la ghiaia e le balle di fieno....

[Ste02]

dispiace da matti, ma dovrebbe essere chiaro che per strada non si corre. sarò invecchiato, ma quando vedo e sento moto che passano in tripla cifra e a mille mila giri mi viene voglia di bastonarli.

Io faccio gli scongiuri, ma in tripla cifra di tachimetro in strada ci sono andato solo in autostrada.

[barbasma]

concordo.

mica possiamo rendere sicure le strade come le piste.

mica possiamo chiedere allo stato di spendere decine di migliardi per i guardrail... quando ci sono cose più urgenti... direi... magari la ricerca medica... o no?

se andassimo a velocità umane... non dico a codice... umane... ci si farebbe meno male... comunque.

e sopratutto... prima cosa da fare... corsi di guida... e patenti meno facili.

chiunque può comprare una moto da 170cv... senza alcun corso obbligatorio.. idem per le auto.

e gli stessi che sulle riviste parlano di SBK facili come biciclette... poi inneggiano alla prudenza.

Il tipo di moto e di gomme che vendono non conta nulla?

[Wotan]

Originariamente inviata da Huey

va bene, allora si continui ad andare, invocando ad ogni curva la via di fuga con la ghiaia e le balle di fieno....

Originariamente inviata da Barbasma

concordo.
mica possiamo rendere sicure le strade come le piste.

Concordo anch'io.
Ma se trasformare le strade in piste supersicure è assurdo, altrettanto assurda è la situazione attuale, dove le infrastrutture peggiorano la sicurezza di alcuni utenti anziché migliorarla.
Per anni non si è tenuto conto della sicurezza dei motociclisti; ora basta, è stupido continuare a non farlo.

[pacpeter]

barba e huey : se fossi passato di lì e avessi visto quello che ho visto io parleresti diversamente. è ovvio che se il tipo fosse andato a 50 non sarebbe morto, neanche caduto, ma l'inneggiare l'alta velocità come la causa di morte non giustifica il posizionamento di un pezzo di ferro assassino come separatore di carreggiate.
bastava guardare il poveretto (o quello che restava) incastrato sotto il guard rail per rendersi conto che se fosse stato un new-jersey il corpo non sarebbe stato ridotto così.
e non c'è bisogno di avere moto da 170 cv per ridursi così, basta una moto da 100 cv o meno. prendi una curva a 100km/h, ti scivola l'anteriore, cadi, scivoli sull'asfalto, impatti su una lama ( o meglio una serie di lame) ................. il casco si toglie ma pieno..........
quindi parlo di andature che può fare un 125 con 15 cv, andature che superiamo di gran lunga NOI quando facciamo i vari u-mukken, mototour d'abruzzo, chianina tour ecc.......

dopo aver letto l'articolo ho scritto una mail al giornale, dicendogli appunto che già il titolo era quantomeno inesatto, e che avrebbero dovuto sottolineare che il guard rail ha effettivamente ucciso il ragazzo e che come giornalisti forse potevano fare molto per migliorare la sicurezza , ad esempio denunciando la pericolosità di quei ferri.

Per informarzione vi dico che ho scoperto la pista, mi sfogo lì e per strada devo dire che la mia andatura è scesa. vado più piano

[Huey]

si, e su questo siamo tutti d'accordo. Si fa una nuova strada, una ristrutturazione, lavori ecc ed in queto caso si DEVONO prevedere strutture sicure compatibilmente con il considerare che è comunque una strada e non un circuito.

Quello che c'è però c'è. Un guard rail pericoloso si vede, si conosce, si intuisce. Una curva cieca è cieca. Un albero è un albero. Il bagnato diminuisce la tenuta. Le strisce diventano scivolose. Se 'è una stradina a sinistra c'è una remota possibilità che chi ti precede svolti senza freccia. Se c'è una strada che si immette da destra c'è la remota possibilità che arrivi uno e non si fermi allo stop. Se c'è una macchina ferma ad uno stop e l'autista non ti sta guardando c'è la possibilità che parta e ti tagli la strada. Se ci sono dei lavori forse c'è ghiaia. Se parti da uno stop mentre arriva una macchina e ti prendi poco margine c'è la possibilità che ti si spenga la moto e quello non possa frenare in tempo. ecc ecc ecc.
Un motociclista queste cose le considera e si adegua, guida di conseguenza. Anche questa è bravura no?

[Huey]

Originariamente inviata da pacpeter

barba e huey : se fossi passato di lì e avessi visto quello che ho visto io parleresti diversamente. ....

Pacpeter, se invece di passare per caso dove succedono quelle cose, ci passassi tutti i turni di lavoro, specie in estate, e vedessi quello che vedo io, parleresti diversamente....

[Wotan]

Originariamente inviata da Huey

Anche questa è bravura no?

Certo.
E le mezzeseghe devono tutte morire.

[Huey]

non lo dico io. lo dice il normale corso delle cose.
In montagna, se uno va in ferrata con il temporale, è molto, ma molto probabile che rimanga fulminato. Nessuno ha mai chiesto di abolire i fulmini o cambiare tutti i cavi delle ferrate con materiale isolante........

[Ste02]

no, ma prima (o assieme, ok...?) si deve molto chiarire per strada non si fanno i 160.
Non si fanno assolutamente, e se ti beccano la patente non la devi più vedere per tutta la tua vita.

[Kilimanjaro]

Avete 1/2 ragione tutti.
Soltando sommando però le vostre 1/2 ragioni c'è la ragione vera.
Bisogna usare la strada per quello che è ma nello stesso tempo i trabocchetti dalle strade vanno eliminati. E i guardrails lo sono.

[Wotan]

Alex sono d'accordo che il mondo è pericoloso e che nessun regolamento o sistema potrà renderlo sicuro.
Ma un guardrail è diverso da un burrone, per alcune buone ragioni:

1. il burrone c'è da sempre, mentre il guardrail ce l'ha messo qualcuno;
2. questo qualcuno ha messo il guardrail per salvare vite umane, e in alcuni casi ci riesce pure, ma in altri le falcia;
3. le stesse vite potrebbero essere salvate senza squartare nessuno.

Comunque, quoto in pieno Kilimanjaro.

[Huey]

e lo quoto anche io Kili.

però dai, quando mettiamo questi thread, rappresentiamole allora tutte e due le verità.

- motociclista eccedeva con la velocità in un tratto reso insidioso dalla pioggia e, come fisica insegna e come prevedibile, perdeva il controllo del mezzo. Purtroppo un pericoloso, antiquato, inadeguato, medievale guard rail precludeva allo spericolato ogni possibilità di salvezza ponendo fine alla sua vita. Si spera che in futuro vengano tenute in maggiore considerazione le leggi della fisica, sia da parte dei motociclisti sia da parte dei progettisti di infrastrutture stradali. -

[pacpeter]

Nessuno ha mai chiesto di abolire i fulmini o cambiare tutti i cavi delle ferrate con materiale isolante........

ma neanche di mettere un attirafulmini su una ferrata

sono d'accordo sulla bravura, calcolare tutto ciò che hai detto. le mie considerazioni erano focalizzate solo su un aspetto: la pericolosità del guard rail.
se vuoi parlare di: scuole guide ridicole ( per me TUTTI dovrebbero fare un corso di guida sicura con esame finale tostissimo, sia macchine che moto), insegnamento delle regole civiche fin da piccoli, insegnamento del comportamento stradale sia dei pedoni che dei guidatori fin da piccoli, maggiori controlli e potenziamento delle pattuglie stradali, ecc ecc........ ne parlo volentieri.

ma non mettiamo più lame mortali sulle strade e modifichiamo le esistenti.

in questo paese ci sarebbe da lavorare............. per renderlo civile e sicuro. iniziando dalla testa delle persone

[Kilimanjaro]

Nell'altro thread ho scritto questo:

"Io vorrei che, a cadenza programmata, tutti gli utenti della strada fossero obbligati ad effettuare un check con un istruttore, per verificare le reali capacità e le conoscenze necessarie a stare alla guida di un veicolo.
Aver preso la patente tanti anni prima e guidare una tantum non è condizione sufficiente per stare alla guida, neanche di un tosaerba".