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Vecchio 06-12-2010, 13:51   #51
chiè
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x quanto mi riguarda l'esa non ml rimetterei.. l'ho usato 2 volte all'inizio poi più, risparmi 700 €.. poi è solo il mio parere questo.. io sto pensando di toglierlo e mettere 2 ammo tradizionali after market

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Vecchio 06-12-2010, 14:14   #52
aspes
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Non si cambia neanche la molla o altri pezzi che possono aver perso le loro caratteristiche originali? E ancora, conviene rivedere anche la forcella (molle, olio) nonostante il lavoro sull'ammo anteriore del telelever?
le molle sono praticamente eterne, lo snervamento della molla e' piu' che altro una leggenda, quello che va revisionata e' l'idraulica.Nelle forcelle di una bmw con telelever con c'e' niente da revisionare, sono vuote, un po' di olio solo per lo scorrimento, tutta la funzione idraulica ed elastica e' fatta nell'ammortizzatore centrale anteriore
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Vecchio 06-12-2010, 14:26   #53
aspes
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mi fa un gran piacere che giacomo rinaldi sia intervenuto molto a proposito per dissipare i dubbi costruttivi. Ho sempre ritenuto che le sospensioni di serie non siano di scarsa qualita'. L'equivoco di fondo e' sempre stato che se la moto e' a un primo esame "mollacciona", allora la sospensione e' scarsa.Niente di piu' falso, e' una scelta progettuale ben precisa, per garantire un certo confort,a costo zero potrebbero adottare una idraulica piu' frenata e molle con un K diverso. Quando monti aftermarket hai piu' possibilita' di regolazione che spessissimo sono quasi inutili o comunque non percepibili dal normale utente (non stiamo parlando di un pilota..).Poi chiaramente se sei uno smanettone trovi la moto piu' precisa etc. ma solo perche' la scelta di base e' fatta su tarature piu' sostenute.SOrvoli sul fatto che il confort e' inferiore, convincendoti che il nuovo e' meglio su tutta la linea.
Io ho su i bitubo di cui son molto contento per la guida allegra, la moto e' piu' pronta nelle inversioni di piega, piu' sostenuta etc.....ma quando un giorno ho riprovato un gs di serie con le mie stesse gomme, non ho potuto esimermi dal constatare che sullo sconnesso era come avere un tappeto volante dove la mia saltava come un grillo.Miracoli non li fa nessuno.
BMW avrebbe potuto al limite fare i soldi proponendo un assetto sport con molle col k piu' alto e idraulica piu' frenata, il cosntruttore showa gliele avrebbe fatte con sovrapprezzo simbolico 10 euro e come optional lo poteva vendere a 500 con sicuramente un bel successo. han preferito ESA che ha piu' sapore tecnologico, ma il K della molle pero' sempre uno e', e potenzialmente le possibilita' sebbene sembrino di piu' sono di meno.
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Vecchio 06-12-2010, 18:22   #54
carloghelfi
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Carloghelfi, io non ho ancora niente (andrò a fare il contratto in settimana) e sto valutando, nella spesa totale, se vale la pena di ammazzare anche la scimmia degli ammo.
Ho avuto occasione di provare un GS con ESA e ne ho recepito la comodità, quindi ho scartato dalle opzioni gli ammo after-m a regolazione manuale.
Scartando anche le nuove Ohlins-ESA che ho visto a Milano (xkè hanno un costo assurdo) avevo puntato sulle Wilbers wesa, però forse mi conviene prendere ESA e basta, e, fra qualche migliaio di km darle in mano a un esperto come Giacomo per migliorarle o personalizzarmele a livello di "molla" o "idraulica".
Topolino ben detto, infatti io le ho sostituite a 19000 km proprio perchè volevo avere un'idraulica diversa ma mantenendo la comodità dell'elettronica, peccato aver scoperto Giacomo tardi o meglio non aver pensato a lui, perchè quello che mi ha ingannato è stata proprio la parte elettronica, ma va da lui che ti rende con minor costo la sospensione identica alle altre per di più mantenendo l'Esa. Non vale la pena spendere cifre da capogiro per ohlins ecc.ecc. tanto son tutte uguali ripeto cambiano i passaggi dell'olio ma i materiali impiegati sono i medesimi per tutti, nessuno usa l'oro o il titanio per l'after-market ma solo nelle competizioni di alto livello, per le nostre sospensioni basta e avvanza l'alluminio ripeto uguale per tutti.
Prendi il GS con l'Esa e non te ne pentirai.
Ciao.
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uccello nero
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Vecchio 06-12-2010, 18:28   #55
carloghelfi
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Originariamente inviata da aspes Visualizza il messaggio
mi fa un gran piacere che giacomo rinaldi sia intervenuto molto a proposito per dissipare i dubbi costruttivi. Ho sempre ritenuto che le sospensioni di serie non siano di scarsa qualita'. L'equivoco di fondo e' sempre stato che se la moto e' a un primo esame "mollacciona", allora la sospensione e' scarsa.Niente di piu' falso, e' una scelta progettuale ben precisa, per garantire un certo confort,a costo zero potrebbero adottare una idraulica piu' frenata e molle con un K diverso. Quando monti aftermarket hai piu' possibilita' di regolazione che spessissimo sono quasi inutili o comunque non percepibili dal normale utente (non stiamo parlando di un pilota..).Poi chiaramente se sei uno smanettone trovi la moto piu' precisa etc. ma solo perche' la scelta di base e' fatta su tarature piu' sostenute.SOrvoli sul fatto che il confort e' inferiore, convincendoti che il nuovo e' meglio su tutta la linea.
Io ho su i bitubo di cui son molto contento per la guida allegra, la moto e' piu' pronta nelle inversioni di piega, piu' sostenuta etc.....ma quando un giorno ho riprovato un gs di serie con le mie stesse gomme, non ho potuto esimermi dal constatare che sullo sconnesso era come avere un tappeto volante dove la mia saltava come un grillo.Miracoli non li fa nessuno.
BMW avrebbe potuto al limite fare i soldi proponendo un assetto sport con molle col k piu' alto e idraulica piu' frenata, il cosntruttore showa gliele avrebbe fatte con sovrapprezzo simbolico 10 euro e come optional lo poteva vendere a 500 con sicuramente un bel successo. han preferito ESA che ha piu' sapore tecnologico, ma il K della molle pero' sempre uno e', e potenzialmente le possibilita' sebbene sembrino di piu' sono di meno.
Quoto in toto quello detto da apes del resto avevo già espresso il concetto precedentemente, vedrete che Giacomo saprà rendere le Showa più sostenute e più frenate delle originali perchè Bmw predilige il confort, ma noi che abbiamo la voglia di smanettare anche con moto turistiche ecco che vogliamo ammortizzatori differenti.
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uccello nero
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Vecchio 06-12-2010, 19:03   #56
errante
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premetto che non sono un pilota però, nelle curve molto ampie e veloci, la taratura degli ammortizzatori si sente e se sono esauriti si sente di più. Come in autostrada, in rettilineo, oltre i 160 kh (non lo faccio spesso eh )la mia moto ora inizia ad alleggerirsi sull'avantreno. Concludo che per me vanno bene anche gli ammortizzatori originali (come andavano bene prima) ma se uno è attento ed ha una buona sensibilità le variazini di assetto le percepisce eccome .
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prima errante con r1150gs, poi con r1150r, ora con Gs1200
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Vecchio 07-12-2010, 00:00   #57
Paolo1973
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Bene, bene ho letto con piacere e molto interesse quasi tutti gli interventi

Anch'io sono prossimo a sostituire gli ammo alla mia ADV del 2007 con 48.000 Km.

ma ora sono confuso ... spendere 1500-1800 per degli ammo nuovi mi starebbe un pò sui ....

Leggendo, mi sto convincendo di fare revisionare i miei... cosa mi consigliate di fare?

Domanda x il sig. RinaldiVoglio solo aggiungere, che comunque anche da nuovi gli ammo originali non mi soddisfacevano, troppo morbidi, chiedo quindi al sig. Rinaldi: se facessi revisionare gli attuali ammo Showa (2007), potrei ottenere una configurazione un pò più rigida di quella originale?

Ultima modifica di Paolo1973; 07-12-2010 a 00:09
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Vecchio 07-12-2010, 01:01   #58
umberto58
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Giacomo Rinaldi dice
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Dopo la revisione i pezzi tornano a zero ore di lavoro,cioè pari al nuovo.Ne meglio ne peggio.Volendo si possono modificare a piacimento nel funzionamento idraulico.Giacomo R.
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Vecchio 07-12-2010, 10:53   #59
apollok
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ma ripeto la domanda nessuno sa di qualche pseudo Rinaldi Palermitano????
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Vecchio 07-12-2010, 11:12   #60
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Originariamente inviata da Paolo1973 Visualizza il messaggio
Bene, bene ho letto con piacere e molto interesse quasi tutti gli interventi

Anch'io sono prossimo a sostituire gli ammo alla mia ADV del 2007 con 48.000 Km.

ma ora sono confuso ... spendere 1500-1800 per degli ammo nuovi mi starebbe un pò sui ....

Leggendo, mi sto convincendo di fare revisionare i miei... cosa mi consigliate di fare?

Domanda x il sig. RinaldiVoglio solo aggiungere, che comunque anche da nuovi gli ammo originali non mi soddisfacevano, troppo morbidi, chiedo quindi al sig. Rinaldi: se facessi revisionare gli attuali ammo Showa (2007), potrei ottenere una configurazione un pò più rigida di quella originale?
Affidati a Giacomo spendi il giusto ed avrai gli ammo come ohlins però ragazzi almeno un 10x100 a Giacomo dovremo darglielo per la cosulenza, lui è bravissimo.
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Vecchio 07-12-2010, 11:19   #61
Mansuel
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avrai gli ammo come ohlins
Corro nel mercatino a mettere in vendita i miei Ohlins e ripesco dalla cantina i vecchi di serie per farli revisionare.

La moto va uguale e ci tiro fuori un bel guadagno!
Grazie per avermi illuminato
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Mansuel non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 07-12-2010, 11:19   #62
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Originariamente inviata da Paolo1973 Visualizza il messaggio
Bene, bene ho letto con piacere e molto interesse quasi tutti gli interventi

Anch'io sono prossimo a sostituire gli ammo alla mia ADV del 2007 con 48.000 Km.

ma ora sono confuso ... spendere 1500-1800 per degli ammo nuovi mi starebbe un pò sui ....

Leggendo, mi sto convincendo di fare revisionare i miei... cosa mi consigliate di fare?

Domanda x il sig. RinaldiVoglio solo aggiungere, che comunque anche da nuovi gli ammo originali non mi soddisfacevano, troppo morbidi, chiedo quindi al sig. Rinaldi: se facessi revisionare gli attuali ammo Showa (2007), potrei ottenere una configurazione un pò più rigida di quella originale?
A parte il fatto che quella cifra puoi anche non spenderla perchè se hai letto bene tutto ci sono ammo validissimi a prezzi più vantaggiosi, voglio ripetermi vedi Wilbers.....
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uccello nero
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Vecchio 07-12-2010, 11:25   #63
carloghelfi
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Corro nel mercatino a mettere in vendita i miei Ohlins e ripesco dalla cantina i vecchi di serie per farli revisionare.

La moto va uguale e ci tiro fuori un bel guadagno!
Grazie per avermi illuminato
Dopo tutto questo parlare diventerà più arduo vendere i gialloni, che sono solo cari perchè si sono fatti la nomea di essere gli unici, ah già li usa anche VALENTINO forse è per quello che costano più di altri?
Del resto per pagare il suo ingaggio in Ducati hanno di fatto chiuso il reparto Superbike o mi sbaglio??
Credimi son tutti uguali come son tutte uguali le benzine, gli oli e i nuovi tv a led i componenti sono i medesimi.
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Vecchio 07-12-2010, 11:38   #64
Mansuel
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Spero che queste rivelazioni si diffondano poco, in modo da rivendere i miei Ohlins usati a 1.000 euro e farmi revisionare i vecchi a 300 euro ed avere i 700 euro di differenza per andarmene in vacanza
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Vecchio 07-12-2010, 11:45   #65
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Io ho su i bitubo di cui son molto contento per la guida allegra, la moto e' piu' pronta nelle inversioni di piega, piu' sostenuta etc.....ma quando un giorno ho riprovato un gs di serie con le mie stesse gomme, non ho potuto esimermi dal constatare che sullo sconnesso era come avere un tappeto volante dove la mia saltava come un grillo.Miracoli non li fa nessuno.
Il vantaggio di avere le regolazioni è che, se alleggerissi il freno idraulico in compressione, avresti anche i tuoi Bitubo confortevoli.

Lavorando di precarico sulle molle (per non lavorare troppo in alto) e sui freni idraulici si può fare molto sul fronte confort.
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Vecchio 07-12-2010, 11:46   #66
carloghelfi
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Spero che queste rivelazioni si diffondano poco, in modo da rivendere i miei Ohlins usati a 1.000 euro e farmi revisionare i vecchi a 300 euro ed avere i 700 euro di differenza per andarmene in vacanza
Te lo auguro, per il momento buonissime feste a tutti. Certo che siamo dei fenomeni, compriamo moto fatte da ingegneri poi noi le ribaltiamo cambiando ammo, collettori, terminali, luci ecc.ecc. ma siam fatti così...
BUONE FESTE A TUTTI.
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Vecchio 07-12-2010, 11:57   #67
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Il vantaggio di avere le regolazioni è che, se alleggerissi il freno idraulico in compressione, avresti anche i tuoi Bitubo confortevoli.

Lavorando di precarico sulle molle (per non lavorare troppo in alto) e sui freni idraulici si può fare molto sul fronte confort.
non sono del tutto daccordo.
Se voglio fare una sospensione piu' sportiva parto da un K di molla piu' rigido e poi gli vado dietro con l'idraulica. Ora, e' vero che l'idraulica mi consente piu' regolazioni con il componente aftermarket, ma e' altrettanto vero che le regolazioni sensate sono molto poche, un po' come dire che la tale MTB ha un cambio a 24 rapporti, di cui la meta' sono sovrapponibili ad altri ottenibili con combinazioni insensate di corona pignone.
Se il K di molla e' quello, muovendomi con l'idraulica avro' un comportamento coerente su qualche click, oltre avro' una idraulica troppo frenata per quella molla e dall'altra parte tropppo poco frenata. Io capisco che commercialmente vantare millemila click in tutte le direzioni sia facile argomento commerciale.
In definitiva, il K di molla condiziona tutta la sospensione. QUindi non potro' mai ottenere dal bitubo il confort di quelli di serie, fidati, prove ne ho fatte tante. MA e' anche logico. Quelli di serie se si sostituisse la molla e adeguasse l'idraulica in maniera competente,anche senza poter fare grosse regolazioni finirebbero per avere un comportamento pressoche' analogo a un aftermarket regolato bene. Che alla fin fine con i click ci si assesta a meta' strada, poco piu', poco meno, ed e' giusto cosi' se si vuole un comportamento coerente.Il precarico serve solo a regolare l'assetto statico come sai(il sag), non cambia la risposta della molla.
Anche con un discorso tipo ESA comunque a livello molla si agisce sulla stessa, il vero segreto sarebbe cambiare il K, agire sull'idraulica e' facile. A quel punto un Esa con i controcoglioni prevederebbe la molla pneumatica e il compressorino a bordo.Allora si che varieresti davvero tutti i parametri
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Vecchio 07-12-2010, 12:49   #68
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io offro 700euri x i gialloni visto che non si rivendono più (che spekulatoreaahahahhaha)
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Vecchio 07-12-2010, 13:47   #69
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Certo che siamo dei fenomeni, compriamo moto fatte da ingegneri poi noi le ribaltiamo cambiando ammo, collettori, terminali, luci ecc.ecc. ma siam fatti così...
ma noi siamo meglio degli ingegneri della miglior squadra corse del motomondiale!!!!
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Vecchio 07-12-2010, 14:07   #70
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Il precarico serve solo a regolare l'assetto statico come sai(il sag), non cambia la risposta della molla.
Il precarico non cambia la risposta della molla ma influisce sul posizionamento di lavoro rispetto al fondo corsa superiore, che se è troppo vicino (ossia poco negativo) influisce sul comfort.

Il K della molla si sceglie in base al peso complessivo della moto (costante) e del carico a bordo (soggettivo da 50 a 250kg) più che della condotta di guida.

Per quello si deve fare una scelta se privilegiare la guida col solo pilota o a pieno carico.

Invece sul tipo di guida che privilegi la sportività (ossia pochi movimenti e mantenimento dell'assetto ottimale in accelerazione e sul veloce) o il comfort (sulle buche) si trova la propria scelta ottimale solo smanettando sull'idraulica.

Va da sé che se ho preso un K ottimale per il pieno carico, trovare la perfezione per il comfort col solo pilota sarà più difficile ma comunque sempre con l'idraulica devo lavorare.
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Vecchio 07-12-2010, 15:08   #71
chiè
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mi è passata la voglia di prendere gli ohlins dopo tutti sti discorsi!
ho il timore che passerei le giornate a rincoglionirmi in garage a smanettare le mille regolazioni! ho risparmiato 2000 € però! ci andrò a cuba x le feste!
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Vecchio 07-12-2010, 18:04   #72
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mi è passata la voglia di prendere gli ohlins dopo tutti sti discorsi!
ho il timore che passerei le giornate a rincoglionirmi in garage a smanettare le mille regolazioni! ho risparmiato 2000 € però! ci andrò a cuba x le feste!
RAGAZZI STA TRAMONTANDO IL MITO DEI GIALLONI??
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Vecchio 07-12-2010, 18:16   #73
apollok
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resta il fatto che qui a Palermo nessuno mi ha confermato la possibilità di rigenerare gli originali , qlkuno mi ha detto ah si lo si potrebbe fare ma mettendo una ghiera ma la resa io "NON TE LA GARANTISCO" e cmq non sono attrezzato per farlo "MA QUESTO SIG: RINALDI CHE GARANZIA TI DA?"e poi quando ho espresso la mia conoscenza sul fatto che usaserro gli stessi materiali ,gli orig e i fantomarka, mi hanno risposto in maniera alquanto negativa,prendendomi x cretino quasi, capisco che fanno il loro lavoro di commercianti ma sono estremamente confuso.
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Vecchio 07-12-2010, 18:18   #74
Il Maiale
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comunque io non ho ancora capito da questo post, che differenza passa tra un bitubo un Ohlins e/o un wp, boh!

intendo a livello costruttivo
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...Ager
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Vecchio 07-12-2010, 18:30   #75
Mansuel
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Io ho capito solo che devo vendere gli Ohlins per rimettermi gli ottimi originali !!!
Revisionati però.

Corro a dirlo a tutti gli amici con Bitubo, WP e Wilbers.
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