F650/800GS - Comportamento/Ondeggiamento anteriore ad alte velocitÃ*

[Tommaso1982]

devo ancora provare ma proverò anche i settaggi che ha AsAp !!
vi tengo aggiornati!!
grazie

[MrBrogi]

Ciao a tutti,

sono appena rientrato da un bel giretto da 900 Km...ho provato ad aumentare un po' il precarico del posteriore della mia F650 e la situazione è assolutamente migliorata.
Con tutto il set delle Vario montato ed il cupolino alto di mamma BMW tutto ok fino ai 150 abbondanti...oltre a dire il vero mi interessa il giusto.

Ciaoooo

[Absotrull]

Originariamente inviata da MrBrogi

CUT

...tutto ok fino ai 150 abbondanti...oltre a dire il vero mi interessa il giusto

Al di là delle indiscutibili problematiche rilevate da alcuni, il tuo mi sembra il giusto atteggiamento.

Per il "tipo" di moto, attendersi che vada come un fuso oltre la velocità che hai indicato mi pare eccessivo, imho.

[Tommaso1982]

ciao a tutti!
ho fatto un po' di prove,tutte nello stesso tratto autostradale, in assenza di car e con bauletto givi da 46 litri montato!
vi do' i risultati:

1) ho abbassato un po' la pressione pnumatici eportando il post a 2,1 e anteriore a 1,8 !!
risultato: nessun cambiamento , a 125 kmh si balla!

2) ho aumentato il precarico del mollone post , girando la manopola in senso orario quasi al max e il freno di ritorno girando verso l'H a 1/2 giro dalla fine!
risultato: migliorato ma si balla a 135 kmh

3) ho tolto letteralmente il cupolino alto della Pluig (stile naked) ed ho lasciato le prove 1 e 2 per come descritto sopra!
risultato: e' migliorato notevolmente , e la sensazione di alleggerimento si avverte a 150 kmh !

cmq ce da dire che le gomme hanno fatto del suo per peggiorare e aumentare l'effetto "ballerino" della giessina a velocita' sostenuta !

adesso provero' a lasciare tutto come' nei punti 1,2,3 e faccio una prova senza bauletto !

vi faccio sapere !!

ps. se avete novita' non esitate a scrivere

[Frenkie75]

Io a questo punto mi sono rasseganto di veder risolto il problema solo al prossimo cambio gomme, montando gli Anakee II, cioè quelli che avevo prima....

Infatti, oltre alle prove e riprove varie che ho fatto senza nessun risultato eclatante, mi è capitato di conoscere un collaudatore Bmw in ferie al mare dalle mie parti.

Naturalmente gli ho riferito il problema e lui mi ha confermato che in passato è successo anche a lui di uscire per dei test con gomme non appropriate per quel mezzo.

Sembra che l'unica cosa da fare sia qualla di sostituire il pneu. anteriore.

Io però adesso non c'ho proprio voglia di spendere per una gomma nuova quando quella che c'è avrà si e no 1.500 k.
Dato che cmq i 120 - 130 si reggono bene, farò il viaggio programmato per questa estate in Grecia e Turchia e credo che al ritorno ci sarà rimasto ben poco....

Infine non credo che quella di abbassare la pressione sia un'ottima idea, infatti il pneumtico lavora bene alla pressione indicata.

Avevo provato anche io a mettere l'anteriore ad 1,8 ma poi, visto che cmq si ballava lo stesso, ho preferito ripiortarla a 1,4 e godermela nel misto.

[skirrangelo]

Ciao a tutti!
La mia F800GS del 2008 ha ad oggi 21.500km.
Inizialmente montave le Bridgestone BW sostituite a 15.000km con le Michelin Anakee 2 (secondo me molto meglio delle BW).
La moto monta il parabrezza Touring e il bauletto GIVI Maxia da sempre.
Tutto ciò premesso vorrei dire che non ho mai avuto alcun problema di ondeggiamento dell'avantreno, nemmeno alle massime velocità raggiungibili dalla moto, con o senza bauletto, con o senza passeggero.
Tutto è filato liscio fino a pochi giorni fa quando in autostrada, senza passeggero e con il bauletto montato (vuoto) in pieno rettilineo, non appena superati i 180km indicati, la forcella ha cominciato a sbacchettare innescando una serie di paurosi ondeggiamenti che per fortuna sono riuscito a smorzare riducendo gradualmente la velocità...
Oggi ho portato la moto dal mio gommista: ha smontato la ruota anteriore e ha riscontrato che il cerchio è lievemente ammaccato ma la ruota è tutto sommato equilibrata e ha detto che secondo lui l'origine del problema è altrove. Il suo consiglio è quello di provare la moto senza bauletto e in secondo luogo controllare i cuscinetti di sterzo.
La cosa strana è che il bauletto lo tengo permanentemente montato e la moto è sempre stata stabile. Tutto lo sterzo è stato controllato lo scorso anno e sembra avere il corretto gioco. Non credo che dopo solo 21.000 km i cuscinetti di sterzo siano già da cambiare...Le gomme sono praticamente nuove, con un consumo uniforme e alla pressione giusta.
Ho letto tutti i 209 thread prima del mio e ho deciso che proverò ad aumentare il precarico del mono e a controllare l'allineamento della ruota posteriore, dopodiché farò controllare nuovamente il serraggio dei cuscinetti di sterzo ed eventualmente porterò il cerchio anteriore da qualcuno che lo "raddrizzi"...
Vi terrò aggiornati. Naturalmente ogni vostro consiglio è bene accetto. :-)

[Galaphile]

Il mio consiglio è di andare più piano.
Se hai fretta: parti prima.

[bigbe@r]

mi piace questo Galaphile
180.......è + che una gran bella velocità....

[Dino C]

La mia ha 1 anno e 1 mese, 18.500 km con unico treno scorpion trail (lo so devo cambiarlo), il cerchio anteriore ha almeno 7 ammaccature, cupolino wu e sarcofago in alluminio (aerodinamicissimo), e l'unica cosa che ondeggia è la mia maglietta. Ma io sono fermissimo

[gaspare]

Per quanto alla velocità, beh... in termini di uso pratico potrei condividere il pensiero del Macchiavellico Galaphile, ma trovo poco accettabile che una moto progettata per una certa velocità massima, diventi pericolosa ben 25 km/h prima... suvvia, siamo nel 2012: son passati i tempi del Kawa 750 2T, eh!!
Dal momento che non tutte fanno così (anche se poi qui scrive quasi solo chi deve lamentarsi), pare evidente che l'esemplare abbia dei problemi.
Gomme, sterzo, taratura sospensioni, assetto, portapizze... quel che si vuole tra permanenti e vento o fondo stradale, per esempio, che possono creare l'episodio singolo.
Lecito aspettarsi dalla cavalcatura un comportamento prevedibile che non ci metta in carrozzella, specie considerando che anche a velocità più ridotte, una moto stabile a 210 è più sicura di un'altra che a 170-180 ondeggia o sbacchetta...
Indagare e provvedere è cosa buona e giusta, secondo me.

La mia, da quando monto le TKC, è diventata ovviamente instabile - e a gomme non finite, vado su dei Pirelli Scorpion Rally, di cui vi saprò dire.
Rimane che con gli Anakee si andava tranquilli, mentre un pò si stabilità comunque se n'è andata riducendo il sag posteriore ai corretti 70 mm (da copione).
Questo in estrema sintesi...

[33ejb]

Con l'F650 già ai 120 sei appeso al manubrio e se c'è un camion un km più avanti hai il casco che oscilla da tutte le parti: diciamo che non è proprio la moto che invoglia a scoprire cosa succede ai 180.

A parte la stupidità di andare a certe velocità per strada...

[Giorgio800]

Ragazzi quoto Gaspare, non stiamo parlando di andare sempre a 200, stiamo dicendo che a molti la moto balla a velocità codice o quasi...e comunque si sta parlando di un problema tecnico, punto. A me la moto balla dai 120-130 in su, ho le karoo ma non credo dipenda da quello. fa lo stesso sia con valigie e bauletto che senza niente, ho provato ad indurire il mono ma cambia poco. Ho il cupolino alto BMW. Il conce mi ha detto (come sento spesso qui) che è una questione di conformazione della moto che prende l'aria sotto al becco ma a me sembra in parte vero e in parte assurdo...mi spiego: tutte le F800GS sono fatte allo stesso modo davanti, e, a prescindere dal peso (cmq faccio 80kg) non può essere che a me balla a 120 e a te (ipotetico) non balla a 200, visto che qualche mia rimembranza di fisica mi dice che la resistenza dell'aria non è direttamente proporzionale alla velocità ma esponenzialmente proporzionale (altrimenti i consumi non sarebbero il doppio a 180 rispetto a 110...)

[lucioski]

Riporto la mia esperienza....
Appena presa, la moto di serie montava Pirelli scorpion trail, provata a tutte le velocità di codice e non... Anche di 6 a limitatore, con bauli, zavorrina, da solo, con il vento ecc. ecc. Mai nessun segno di sbacchettamento o ondeggiamento.
Dopo 8000 km la ruota anteriore ha iniziato a presentare segni di usura provocando una vibrazione dell'anteriore dagli 80 km/h ai 100 per poi smettere...
Ho deciso di sostituire le gomme cambiando marca e modello optando ( su suggerimento del conce ) per le continental Conti trail attack, da quando sono uscito dal conce la moto presentava un fastidioso ondeggiamento già a basse velocità, fatti 100 km ritorno dal conce e faccio presente la cosa, dopo qualche giorno vengo contattato dall' ispettore della continental che dopo un attenta analisi ha previsto la sostituzione del pneumatico anteriore...
Purtroppo peró, nonostante il difetto sia diminuito dell' 80% superati i 170 km/h la moto inizia di nuovo a galleggiare.

Visto quanto sopra, sono convinto che l'aerodinamica della moto sia perfetta ed equilibrata, e che la vibrazione/ondeggiamento dipenda solo dal pneumatico anteriore.

Lamp

[ratavuloira]

Ciao a tutti,

oggi ho notato uno sbacchettamento quando rilascio il gas intorno a 90 - 80 km/h. Ho tolto il bauletto e ho riequilibrato la ruota anteriore ma non ho risolto.

Lo fa solo in quel range di andatura (sopra in 900 km/h e sotto i 70 km/h non si muove).

in cerchio mi sembra buono ma le gomme non sono proprio nuovissime.

Capita anche a voi?
grazie per le info.

[Dino C]

Pressione ?

[hystrix]

Sopra i 900 km/h forse non si muove perché non tocca terra!!!!!

[ratavuloira]

Originariamente inviata da Dino C

Pressione ?

La pressione dell'anteriore era a 1,5!!! l'ho aumentata a 2,2
e stamattina, senza bauletto, nessun problema. Oggi metto anche il bauletto e riprovo. Grazie per l'aiuto !

[ratavuloira]

Originariamente inviata da ratavuloira

La pressione dell'anteriore era a 1,5!!! l'ho aumentata a 2,2
e stamattina, senza bauletto, nessun problema. Oggi metto anche il bauletto e riprovo. Grazie per l'aiuto !

Confermo ottimi risultati anche con il bauletto, l'oscillazione è ora appena percettibile, credo che con il prossimo cambio gomme sparirà completamente.

grazie a tutti per l'aiuto!

[massimoprili]

Salve a tutti, sono riuscito ad eliminare l'ondeggiamento che si verificava sulla mia f650 gs twin alla velocità di 160 semplicemente seguendo le istruzioni di taratura di base del manuale Bmw e cioė vite regolazione ammortizzatore tutta a destra fino alla fine poi due giri in senso antiorario e regolazione molla con manopola girata tutta in senso antiorario fino alla fine
Ciao a tutti
Massimo

[ozama]

La moto "seduta" è più stabile. Come da manuale.. E da teoria.
Ciao!

[Nikfe]

Da quando ho sostituito le molle ed olio da 20 ohlins , l'ondeggiamento è rimasto un ricordo e le regolazioni al mono adesso si sentono davvero . Ciao

[Alelocate]

Originariamente inviata da ozama

La moto "seduta" è più stabile. Come da manuale.. E da teoria.
Ciao!

Ma tutta a destra non è il contrario che seduta? È alzata dietro e rigida..o sbaglio?

[ozama]

@Alelocate: nel mono ci sono DUE regolazioni:
- La vite dell'ammortizzatore, che regola il FRENO IDRAULICO e smorza più o meno le oscillazioni. Non alza e abbassa niente. Come da manuale, quando si regola, si parte sempre dal tutto chiuso per riferimento (tutto a destra= tutto avvitato) e poi si apre di "tot" giri.
- Il PRECARICO MOLLA, che si regola con il volantino in plastica e, se avviti, comprimi la molla e, a parità di peso, la moto si alza dietro.
Ma in realtà serve a fare il contrario: a ristabilire l'assetto quando si carica la moto.
La taratura originale del precarico molla, prevista per il solo pilota senza carico è "tutto SVITATO", ovvero tutto girato in senso ANTI orario. Ovvero NESSUN PRECARICO.
Vale per piloti di circa 75 Kg.
Ciao!

[Alelocate]

Ciao ozama
Sto smanettandoci da un po Anch io con quelle viti ))
Mi riferivo al fatto che massimoprili ha svitato completamente il precarico, e in questo modo non è seduta (almeno la mia non lo è), anzi è bella morbidosa, anche intervenendo sul freno idraulico. È vero che io sono 82 kg, ma è anche vero che per sentirla più assettata, più stradale, più stabile (tipo nel misto) avvito di qualche giro.
No?
Ciao
Ale

[ozama]

Bisogna chiarire i termini.
Se hai poco precarico, l'assetto della moto tende ad essere basso dietro ed alto davanti. Se hai troppo precarico, l'assetto della moto tende ad essere troppo alto dietro e basso davanti.
Nel primo caso, per me la moto è "Seduta". Ovvero sta bassa dietro.
L'idraulica, cambia la velocità a cui si muove la moto quando oscilla. Su strada piana e a velocità costante non influenza l'assetto.
Naturalmente mentre vai su una strada vera e acceleri e deceleri, l'assetto cambia. Infatti regolare l'altezza "statica" del posteriore aggiungendo precarico, non è corretto. Perchè più o meno precarico cambiano la posizione di "zero" della sospensione. Quindi cambiano la corsa prevista (in compressione o in estensione, a seconda che dai poco o troppo precarico). Con effetti magari anche soggettivamente piacevoli in base allo stile di guida, ma non previsti dal progetto.
Ricapitolando, io, per "moto seduta" intendo "bassa dietro". Non intendo "mollacciona".
E se la moto è bassa dietro, la forcella sta più inclinata e aumenta l'avancorsa (quindi la stabilità). Se la moto invece è alta dietro, diminuisce l'inclinazione della forcella. Quindi diminuisce l'avancorsa e la moto, al contrario, si presenta più reattiva.
Questo in teoria.. Perchè alzare la moto dietro (o abbassarla davanti, che non è la stessa cosa per via della posizione del baricentro, che varia nei due casi) significa anche aumentare il peso sull'anteriore. E, in base alle geometrie della moto, questa cosa può influire positivamente sulla stabilità sul veloce più della maggiore avancorsa che ne deriverebbe facendo il contrario.
Ciao!