Ed io che sabato volevo provare la nuova RT....

[Hedonism]

la casa automobilistica con il piu' alto indice di affidabilità e' Toyota (e' la seconda che acquisto) e contemporaneamente sempre Toyota e' stata protagonista negli ultimi anni di massicce campagne di richiamo. Il fatto che si rompano meno di altre e' dovuto ad un monitoraggio continuo del prodotto, non si aspetta che il cliente si trovi appiedato ma si interviene, a caro prezzo con grandi numeri, preventivamente.

ora io non so cosa intendono fare, ma 8.000 mono da sostituire sono un botto.... e se il componente risulta problematico per il non rispetto delle specifiche date da BMW al produttore, non vale neanche il discorso dei collaudi fatti dai clienti, 1) perche' i prototipi circolanti avranno avuto il pezzo correttamente prodotto e 2) visto che nessuno utente finale sarebbe rientrato con il mono disintegrato....

evidentemente hanno campionato i lotti di mono, e dopo avere appurato il ripetersi di risultati negativi, non hanno potuto fare altro che mettere le mani avanti....

immagina se Brembo avesse fornito delle pinze valide sui prototipi e fatte di burro sulla produzione di serie.... cosa rimane da fare se non fermare tutto?

[dpelago]

I richiami sono indice di serietà. Nessun dubbio.

Soprattutto pensando che i richiami costano molti soldi. Tanti soldi.

Tuttavia c'è richiamo e richiamo. Un conto è passare in concessionaria per un aggiornamento. Altra cosa inibire l'uso della moto.

BMW prima di intimare il non utilizzo del mezzo a tutti i clienti, avrà vagliato ogni possibile soluzione alternativa. I costi, anche in termini di immagine, sono difficilmente quantificabili.

Se fermano le moto, il problema è potenzialmente gravissimo. Non oso immaginare quanto dovrà sborsare il fornitore di ammortizzatori alla casa madre...

Tuttavia, laddove fossi uno degli acquirenti di questa ( bellissima ) moto, sarei molto ( ma moooolto ) seccato.

Inaccettabile con gli standard attuali, un problema che ti impone di tenere il mezzo in garage. Poco importa quanto Tu abbia speso. Il fatto che i soldi siano tanti, è una aggravante. Nulla più.

Dpelago KTM 1190 ADV

[mototarta]

Certo osservando le moto attuali è evidente la ricerca ossessiva del 'tirare al risparmio' sulla qualità dei materiali, almeno per alcuni modelli. basta esaminare spessore e qualità delle plastiche, davvero sconcertanti per prodotti di categoria 'Premium'.

Il fatto che un componente tanto importante non rispetti gli standard prototipali è sicuramente una colpa del fornitore ma anche indice di una superficiale verifica dello standard qualitativo da parte di Bmw.
Il fatto che tra un esemplare e l'altro a volte ci siano differenze sostanziali in termini di rumorosità meccanica, funzionamento cambio ecc ecc la dice lunga su quanto le tolleranze produttive siano un po' troppo generose.

[ghima]

ma scusate..
chi ce l'ha nuova cosa farà??
la porterà subito dal concessionario??

[Hedonism]

in teoria, non potendola muovere, BMW dovrebbe mandarti a casa il carro attrezzi per ripristinare il problema in officina, presumibilmente la più vicina, quindi non necessariamente il conce dove si e' effettuato l'acquisto

[chuckbird]

Originariamente inviata da Bassman

Ripeto una banalità: BMW non è più quella di una volta...

Nemmeno la Porsche è più quella di una volta visto l'ultimo ritiro di migliaia di Macan. E nemmeno la Ferrari visto il pericolo di incendio che affliggeva le 458.

I difetti di produzione nei prodotti industriali e semi-industriali nell'era della totale globalizzazione sono all'ordine del giorno e non devono stupire.

Che senso ha continuare a meravigliarsi di questi eventi quando tutti, nessuno escluso, può esserne colpito?

Si parla della potenziale difettosità di un componente fornito da terzi per giunta, mica di una evidente svista progettuale o di palesi errori di assemblaggio, o di assemblaggi fatti col culo come erano quelli delle ducati degli anni '90.

Cerchiamo di fare le persone serie suvvia...

[mototarta]

Chuck

Concordo solo in parte. Bmw, almeno in Italia, è carente a tutti i livelli, dal servizio ricambi alla preparazione tecnica delle officine. Non è raro che il cliente sappia cose tecniche che il personale delle officine ignora completamente.

E quello è l'ultimo anello della catena, figuriamoci a monte cosa succede. perché il personale è formato e preparato dalla direzione, che a sua volta dovrebbe rispondere alla casa madre. Ci sta il discorso della difettosità che sostieni, ma che la divisione moto di Bmw in Italia sia gestita in modo grossolano è assolutamente evidente, io compro Bmw dal 2002 ed in dieci anni il calo qualitativo del servizio è stato verticale. Ed ha coinciso con il vertiginoso aumento delle vendite... quindi di certo non cambieranno registro finchè non ricominceranno a far fatica.

che poi la cosa divertente è che BMW pagherà ZERO.

Tanto l'ammortizzatore sono cavoli di chi l'ha fornito (e BMW ci guadagnerà pure, visto che come minimo gli tireranno su una causa per immagine) e noi italiani stiamo qui a prendercela nel posto.

Perchè non siamo gli USA e non ci sarà alcuna CLASS ACTION verso BMW.
Staremo zitti, ci faremo sostituire il pezzo (quando vorranno loro) e in più niente moto.

Niente moto. Cioè. Boh.
Io andrei in concessionaria a pretendere una moto sostitutiva per via legali. Non esiste che ti lascino a piedi per un problema che non deriva da te.

[chuckbird]

mototarta, il tuo è un altro discorso.
Io leggo sempre le stesse cose, gli stessi concetti e le stesse idee totalmente avulse dal contesto attuale e che sembrano mostrare una superficialità di giudizio a dir poco totale.

Come si fa a dire che le moto BMW di adesso non sono più quelle di una volta?
Ti porto il primo esempio che mi capita: l'altro giorno durante un mio giro in moto ho fotografato questo esemplare



E' una moto presumo degli anni '60 aveva 45.000 Km ed era tenuta alla perfezione, molto probabilmente è stata anche restaurata.

Ora secondo te: una R1200RT del 2014 quante probabilità ha di arrivare a percorrere 40.000Km con tutta la tecnologia e gli accessori che si ritrova rispetto a questa nonnetta? Con le performance di cui è capace, rispetto a quelle di cui è capace la nonnetta qui in foto?
Ti dirò di più: forse è vero la R1200RT tra quarant'anni si sarà fusa al sole, ma nello specifico cosa c'entra la moto attuale con quella?
Parlo a livello di numeri.

[dpelago]

Originariamente inviata da chuckbird

Cerchiamo di fare le persone serie suvvia...

La maggior parte degli interventi a me paiono assennati.

Appunto perchè si parla di serietà , dovrebbe esserci da parte di BMW:

1- Trasparenza. Esplicitare il problema, i rischi, le tempistiche di soluzione.

2- Anche se non dovuta a livello legale, una forma di compensazione per i clienti che hanno speso 20.000 euro, ed hanno la moto ferma in garage.

Perchè se fossi uno tra i clienti, non trarrei soddisfazione alcuna dal sapere che anche le ferrari 458 hanno preso fuoco.

Per inciso, Ferrari ha fornito ad ogni cliente un'auto di cortesia....

Dpelago KTM 1190 ADV

[bigzana]

mi giunge voce che lo faccia anche BMW....

[Hedonism]

a me di avere la moto sostitutiva non frega una mazza....

io volevo andare sul Gross con la mia moto...... se voglio me ne noleggio una ma, esattamente come con la sostitutiva, non sarebbe la stessa cosa.

certo se avessi pianificato qualcosa di più complicato di un weekend in moto, sarebbe stato diverso.... penso a chi per esempio spedisce la moto oltre oceano o magari in Islanda per poi raggiungerla in aereo, con costi per trasporto e volo già anticipati.... allora sarebbero cazzi...

[mototarta]

Chuck

Io parlavo di immagine di un marchio premium in generale. Ed a mio parere se certi inconvenienti nella grande produzione ci possono stare, li sopporti se poi il contorno è fatto di competenza, premura e rispetto del cliente.
ma se tu vai in officina e ordini un ricambio e ci vogliono due mesi, se esponi un problema reale e ti dicono 'fanno tutte così', se ti trovi a confrontarti con presunti tecnici che ne sanno meno di te e per qualsiasi cosa devono leggere il libretto di istruzioni... ecco allora capisci che magari il 'legittimo inconveniente tecnico' è anche figlio di una gestione del serivzio grossolana e superficiale.

A mio parere è assolutamente doveroso e normale che oggi una moto moderna faccia 40000 chilometri senza problemi, altrimenti saremmo alla stessa 'obsolescenza programmata' dei venditori di lavatrici. Con la differenza che il prezzo delle lavatrici si è ridotto del 50 per cento, quello delle moto Bmw è invece costantemente salito, ed a ceeti livelli di prezzo sostutuire l'elettrodomestico diventa impegnativo,

[aspes]

io non capisco la differenza tra uno stelo che puo' rompersi e una flangia che in tanti casi si e' conclamatamente rotta. PErche' per la flangia nessun richiamo? e' forse meno grave?

[Hedonism]

perche' lo stelo gli e' stato segnalato dal produttore del mono, e non pososno ignoare la comunicazione, e la relativa campagna, i cui costi 99% saranno girati al produttore del mono

[chuckbird]

Originariamente inviata da aspes

io non capisco la differenza tra uno stelo che puo' rompersi e una flangia che in tanti casi si e' conclamatamente rotta. PErche' per la flangia nessun richiamo? e' forse meno grave?

Non è forse meno grave ma è un evento che, dati alla mano va valutato in quanti casi si è rotto e perché si è rotto.
Facciamo un po' di sarcasmo.
Nei contesti seri (USA, Canada, Brasile e Australia) queste immagini possono essere all'ordine del giorno:















Secondo te, c'è un richiamo per questi casi?

[Hedonism]

questo e' quanto riporta motociclismo:

"esiste un potenziale difetto alla sospensione posteriore. Non si può escludere che lo stelo dell’ammortizzatore possa rompersi."

non c'e' riferimento ad alcun fatto concreto, al momento

"BMW Motorrad è spiacente per eventuali disagi causati ai clienti per via di questa misura precauzionale."

poi.... detto tra noi.... nessuno e' venuto a mettere le ganasce alle moto..... loro si stanno manlevando perche' notificati dal produttore del pezzo.... ciascuno e' libero di raccogliere o meno l'invito a non usare la moto.

[xr2002]

Dai se la svendono nuova a 8000 ne prendo una io!!!

[aspes]

non capisco il paragone con rotture in ambiente industriale. In questi casi c'e' la garanzia, si fanno inchieste, processi e si pagano danni anche milionari, includenti pure le perdite per mancata produzione.
Io ho paragonato una flangia a uno stelo di ammortizzatore. Possibilita' di rottura e potenziali danni anche mortali. Non mi sembrano cose cosi' diverse.
Forse la flangia bmw se la costruisce da sola e non puo' scaricare la merda su un fornitore......

[dpelago]

@ Hedonism.

Ovviamente nessuno può, legalmente, impedirti l'uso della moto.

Altrettannto ovvio che si parli di rotture ipotetiche.

Tuttavia un richiamo del genere, con costi enormi, per danni reali, oltre a quelli di immagine, presuppone un rischio serio e presente.

Nessuno farebbe un " tale casino " per delle ipotetiche illazioni.

Il problema c'è. Stai sicuro.

Che poi la possibilità che si palesi proprio sulla tua moto sia più o meno concreta , non saprei. Reputo tuttavia che nessuno la usi .....

Dpelago KTM 1190 ADV

[Youzanuvole]

Originariamente inviata da rsonsini

Io la userei tranquillo come se niente fosse. Con la radio accesa, spensierato.

Roftl...l'orchestra del Titanic

[dpelago]

Originariamente inviata da aspes

1- Io ho paragonato una flangia a uno stelo di ammortizzatore.

2-Forse la flangia bmw se la costruisce da sola e non puo' scaricare la merda su un fornitore......

1- Questo è l'unico paragone corretto.

2- Ipotizzo che il cedimento dell'ammortizzatore abbia conseguenze più gravi ed immediate rispetto alla flangia....

Dpelago KTM 1190 ADV

[Miluzzz]

Scusate una cosa.
Qui si parla di un articolo di un giornale,e va bene.

Ma chi di voi c'è l'ha?

A chi di questi è arrivata la comunicazione?

E cosa c'è scritto esattamente?


Prendendo per esatto l'articolo posso solo ipotizzare la scoperta di un difetto nel materiale.
Se così fosse si richiamano, si cambiano e si verificano gli smontati, magari se passano i test li riusano...
Effettivamente se fosse stato un difetto produttivo non avrebbero chiesto di tenere ferme le moto, questo genere di problema avrebbe portato solo ad un usura precoce della parte

Inviato dal mio GT-N7000 utilizzando Tapatalk

[chuckbird]

Il mio paragone era ironico e l'ho anche scritto.
Esso è stato fatto per evidenziare rotture a dir poco impensabili viste le enormi forze in gioco e/o gli enormi carichi applicati.
Le cricche relative alle flange sono eventi che capitano in maniera sistematica oppure sono riconducibili a sollecitazioni particolari o a difetti dello specifico pezzo?
So che nella fattispecie il pezzo è stato prodotto in un differente materiale nelle versioni successive della moto presumo per scongiurare anche il caso di rottura più remoto.
Rottura che non è detto che sia dovuto ad un sottodimensionamento del pezzo o ad una sua cattiva progettazione.

L'ammortizzatore è invece un componente fatto e finito che, visto il richiamo, si presuppone si rompa in un modo che si avvicina al sistematico per carenze di qualsiasi tipo.
Non credo proprio che BMW si faccia problemi a sostituire una flangia.
E' un pezzo di ferro lavorato a macchina, penso venga valutato a lotti

[Youzanuvole]

Originariamente inviata da chuckbird

Nei contesti seri (USA, Canada, Brasile e Australia) queste immagini possono essere all'ordine del giorno:Secondo te, c'è un richiamo per questi casi?

Noi in cantiere utilizziamo un muletto telescopico (verde ) ed effettivamente 4 anni fa in cantiere, sollevando poco più di un quintale quando il carico di brandeggio arriva a 20 qt., si spezzò di netto il pistone in acciaio (diametro circa 70 mm x 600 mm circa) che comanda l'apertura e la chiusura del trapezio di supporto benna/forche.

Per chi non conosce, è un pistone completamente esposto che prende polvere, acqua ma che ovviamente non lavora con la frequenza di un mono.

Sostituito il pezzo ovviamente chiedendo conto dell'accaduto: non ottenemmo garanzia perchè (oltre alla conclusione dei termini) ci venne osservato che scarso era l'utilizzo degli ingrassatori e che la guarnizione dello stelo era cotta, da sostituire.

Ora, per 80 € non si apre un casino, però un attrezzista che aveva lavorato alla forgia mi spiegò per filo e per segno che una delle cose più difficili a livello industriale è la tempratura perfetta di cilindri d'acciaio per l'intera estensione della barra.

In sintesi, basta un controllo in meno su una barra da 12 mt. da tagliare in pezzi da 10 cm che salta fuori il problema su centinaia di barre, ossia su centinaia di mono.