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Vecchio 11-05-2017, 23:18   #101
StefanoTS
Pivello Mukkista
 
Registrato dal: 12 May 2015
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Da quando ho tolto l'abs con sevofreno elettrico sono saltati fuori tutti i difetti delle pinze tokiko e non c'è stato verso di porvi rimedio.
Ho trovato un paio di brembo di un gs 1200 del 2011 incidentato con 15k km, proposte da un mecca di cui mi fido. Prezzo 180€ ma con pastiglie ottime. Montate in un oretta, fatto solo il giro dell'isolato xchè era già tardi ma confermo che sono un altro pianeta!!!
Secondo me, e sottolineo che è la mia personale opinione, le pinze tokico dell' r1150r non vanno proprio. Dopo non so quanti tentativi per porvi rimedio ho risolto mettendo le pinze brembo del GS..... meditate gente, meditate...... e grazie per aver coltivato la scimmia che era in me, brembo forever.....

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Vecchio 12-05-2017, 00:10   #102
joe1949
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He... Heee...

PS: attento che ti devi abituare alla frenata: queste FRENANOOOOO!!
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Vecchio 12-05-2017, 09:10   #103
StefanoTS
Pivello Mukkista
 
Registrato dal: 12 May 2015
ubicazione: Trieste
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Secondo l'opinione di una persona che gestisce da una vita un negozio per freni qua a Trieste, la causa POTREBBE essere (è solo una teoria) l'assenza, nelle pinze tokico, della valvola di non ritorno che tiene i pistoncini in posizione dopo la pinzata, pronti per la prossima frenata...... e fino ad ora mi è sembrata la spiegazione più plausibile.
Per sua personale esperienza, rivolta xrò al mondo delle automobili, questa cosa è tipica degli impianti dei veicoli a cui viene levato l'abs poichè è li che si trova questa valvola.
Per mia personale esperienza invece, questo difetto era presente (sentivo spesso lo STOCK metallico delle pastiglie che andavano in posizione) anche quando avevo l'abs soltanto che non ci si fa caso xchè a porvi rimedio era il servofreno elettrico, e vi assicuro che ho constatato la stessa cosa su altre R1150R.
Quindi, secondo la mia opinione, c'è la remotissimissimissima possibilità che la causa di tutto siano proprio le pinze Tokico usate da mamma BMW.... con quello che costano non ho parole!!!!
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Vecchio 12-05-2017, 09:23   #104
Skiv
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Il mio meccanico invece mi ha fatto notare un'altra peculiarità, ora non mi addentro nei dettagli tecnici perchè mi ha fatto na testa così ma il succo è che le pinze Brembo hanno i pistoncini in bachelite mentre le tokico probabilmente in acciaio, questo alla lunga trasmette calore al liquido e perciò tende a far allungare la corsa della leva, per questo ci si trova a dover fare soventi spurghi per arginare il problema.
Magari questo, più quanto detto da Stefano son piccole differenze che causano una grande diversità.
E' stata una bella chiaccherata e infatti quasi senza volere è saltato fuori un altro dettaglio, come mai Tokico su serie R e Brembo su GS a parità di anno?
Teoria fantasiosa ma neanche più di tanto:
Nelle moto che vendono, un prodotto di qualità maggiore viene ripagato, nelle moto a minor impatto commerciale meglio tenere a guinzaglio i costi di produzione. Magari, anzi, sicuramente è una cazzatina tra appassionati però evidentemente perchè a parità di anno alcune montan brembo e altre tokico?
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Vecchio 12-05-2017, 10:49   #105
StefanoTS
Pivello Mukkista
 
Registrato dal: 12 May 2015
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innanzitutto mi sento di lanciare una freccia a difesa della mia R, non ha avuto affatto un minor impatto commerciale ma, altresì, ha una linea troppo elegante per la massa che non riesce a trascendere l'eleganza delle linee influenzati dalle mode passeggere....

Tornando ai discorsi seri, sopra ovviamente scherzavo, la frenata è una questione di sicurezza e DEVE funzionare come si deve. Effettivamente a parità di anno differenti "trattamenti" per due modelli diversi puzza, c'è sicuramente sotto qualche cosa e la spiegazione data da Skiv ha un'indiscutibile logica commerciale....

Riguardo alle Tokico invece non è affatto un problema di spurghi, il difetto lo fanno sia da caldo che da freddo per cui, non arrabbiarti, ma non posso essere daccordo con te.
L'aria nell'impianto da una panicosensazione completamente diversa alla leva.
Per porre rimedio alla corsa lunga della leva basta, brugola da 3mm, togliere la mascherina ed estrarre le pastiglie, poi le rimetti in posizione e sei apposto per 7-10 giorni.... appena la pastiglia si consuma un pochino si ricomincia da capo, brugoletta da 3mm, togli pastiglie, metti pastiglie (fa tanto dai la cera-togli la cera).
Se il mecca ti spurga ogni volta l'impianto male non fa, ma dubito serva a qualche cosa.
Io non so con certezza quale sia il difetto, spesso è un insieme di cause messe assieme, ma so con certezza qual'è la soluzione, sostituire le pinze!!!
Ho avuto tante moto, ma una cosa del genere non mi era mai capitata.....
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Vecchio 12-05-2017, 13:32   #106
Skiv
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Figurati se mi arrabbio fatto sta che la moto cambia dal giorno alla notte, per me è stata una modifica essenziale
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Vecchio 12-05-2017, 13:45   #107
StefanoTS
Pivello Mukkista
 
Registrato dal: 12 May 2015
ubicazione: Trieste
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confermo pienamente, una modifica che, ai fini della sicurezza, va assolutamente fatta.
Poi i motivi sono relativi ma è cosa buona trovare forum per scambiarsi opinioni, a prendermi cura della mia piccina e risolvere i problemi che aveva l'ho imparato qua.....
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Vecchio 13-05-2017, 12:41   #108
StefanoTS
Pivello Mukkista
 
Registrato dal: 12 May 2015
ubicazione: Trieste
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Considerazioni finali.....
Dopo un paio di giorni di utilizzo prevalentemente in città, le pastiglie si sono adattate al disco e la frenata si è assestata.
Secondo me, tra pinze Tokico e Brembo in termini di potenza si equivalgono o quasi ma sono su pianeti differenti per quanto riguarda la corsa della leva e conseguente controllo e modulabilità della frenata.

Pinza Tokico, leva alla massima distanza xchè non sai mai quanto dovrai premerla, ogni frenata è un incognita.
Pinza Brembo, leva al minimo, la corsa della frenata è SEMPRE UGUALE, nell'ordine di un centimetro.

Mi sto sempre più convincendo che la differenza più marcata stia nella differenza della valvola di non ritorno.
Tokico, una volta finita la frenata lascia i pistoncini liberi di tornare in sede e la volta dopo perdi corsa della leva per rimetterli in posizione.
Brembo, una volta finita la frenata i pistoncini rimangono li pronti.
E' logico supporre che le Tokico sono state progettate per lavorare con quel disastro del servofreno elettrico, un impianto originale (abs+servofreno elettrico) fino a che non si guasta (ed è un avventura da paura che non auguro a nessuno) va benissimo poichè è il servofreno che controlla la pinza.
E' nel momento che abs e servofreno elettrico vengono eliminati che cominciano i problemi con le pinza Tokico.
In altre parole l'impianto freni originale, quando funziona, è ottimo.
Rimane la fregatura di un impianto con servofreno che non ti fa capire quanto freni, di un impianto a cui cambiare l'olio è un dramma, di un impianto che per revisionarlo ti parte un capitale, di un impianto su cui non devi chiederti "se" si romperà ma "quando" si romperà ecc ecc ecc.....
Insomma, tirate le somme, meglio affidarsi a San Brembo
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Vecchio 11-10-2017, 11:02   #109
jac.dc
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Scusate riprendo l'argomento: ho una R1200r del 2007 con gli stessi problemi che vengono elencati in questo forum e pinze Tokico. In pratica la frenata non è mai la stessa... a volte la leva arriva sulle dita. Per sostituire le pinze... quale devo prendere? quelle del Gs produzione 2003/2006 oppure Bmw R 1200 Gs Adventure 06 13?
Grazie

Ultima modifica di jac.dc; 11-10-2017 a 11:05
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Vecchio 11-10-2017, 13:45   #110
tex_Zen
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ho preso due coppie di pinze gs per montarle sulla mia RR del 2007 (ad una coppia devo cambiare le guarnizioni)

pulite, ingrassate, montate, ce da dire che è un altro mondo a cui ci si deve abituare sulla 1200 che comunque prima frenava ma appunto, la prima pinzata era lunga, la seconda ravvicinata corta.

ora sono sempre ripetibili, sempre corte...anche troppo e tante volte freno bruscamente perché la leva dopo 1 cm pinza davvero di brutto....se dovessi trovare un difetto è che la poca escursione rende poco modulabile la potenza di frenata con cui bisogna farci mano e aver un po di "manico".

comunque modifica che non mi pento di aver fatto, anzi.

devo pero cambiare pastiglie che quelle date in dotazione son abbastanza sbeccate,...chi le usa gia da un po, cosa consigliate di montare?
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ex f800gs - ex dorsoduro 1200 - ex K75 - ex R1200R mono - R100R - RALLY LC -
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Vecchio 11-10-2017, 18:35   #111
jac.dc
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ubicazione: Roma
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Si preso anche io una coppia di pinze brembo di una GS del 2006. Quando mi arrivano le monto e poi vediamo se migliora. Ho lo stesso tuo identico problema... una frenata va bene... quella dopo... casomai la leva mi arriva sulle dita....e frena in ritardo rispetto a quello che ti aspetti... la leva è spugnosa... è comunque abbastanza pericoloso... perchè questo fenomeno c'è soprattutto sulle frenate brusche (dove casomai qualcuno ti frena di colpo davanti) cioè quando pinzi velocemente ...

Per la eccessiva reattività con le pinze del gs puoi cambiare pasticche con qualcosa di meno aggressivo... non so sotto cosa hai!
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Vecchio 11-10-2017, 20:45   #112
tex_Zen
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Le pinze gs, he monto sulla rr, montano le sue originali che vorrei cambiare perche un po mangiate
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Vecchio 12-10-2017, 20:56   #113
pino59
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La mia 1150R senza ABS monta le ToKico di serie e devo dire che non riscontro questo difetto di "frenata non è mai la stessa", anzi frenata potente, modulabile, corsa leva costante, probabilmente il problema si manifesta negli esemplari equipaggiati con ABS.
Riguardo la "valvola di non ritorno" non mi risulta che le pinze freno siano dotate di alcuna valvola, altrimenti dopo la frenata la pinza resterebbe appunto frenata per il mancato reflusso dell'olio, una valvola di non ritorno è invece presente nel servofreno (ma è sul circuito dell'aria non dell'olio) e potrebbe effettivamente incidere sul difetto in questione sopratutto in frenate consecutive.
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R1150R (2001)

Ultima modifica di pino59; 12-10-2017 a 22:14
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Vecchio 11-04-2018, 16:51   #114
dino_g
Mukkista doc
 
L'avatar di dino_g
 
Registrato dal: 01 Sep 2007
ubicazione: Firenze
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Riapro ancora questa discussione che mi ha -in parte- confortato. È stata una delle prime impressioni sulla mia R1200R 2008, quella di una frenata poco responsiva. La 850 senza abs e asc frena meglio, sia per sensibilità che risposta, e monta Tokiko.
Il freno posteriore della 1200 è scarso davvero per efficacia, quello anteriore ha la leva che ha una grande corsa e anche regolandola cambia poco: attacca tardi ed è spugnosa.
Pensavo fosse un problema di pastiglie e liquido da cambiare con bello spurgo (la moto è usata e l'ultimo tagliando è del 2016) ma mi pare di capire che invece il problema vero sono le pinze Tokiko di questa serie.
Adesso resta da vedere se le pinze Bmw alias Brembo di cui si parla qui montano anche sulla mia. Le mie originali sono le 34117722517, quelle del Gs evo 2007 le 34117684959, ma secondo me quelle corrette sono le 34117711439 che poi sono quelle che monta la 1200r dal my 2009.
Qualcuno ha info più certe su quali pinze cercare?
__________________
R850R Comfort 2005, R1200R 2008
dino_g non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-04-2018, 14:51   #115
Ubriacone
Sono un C1 speriamo che mi passi!
 
Registrato dal: 02 Aug 2017
ubicazione: Rozz-Angeles
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Premesso che le pinze Brembo, rispetto alle altre marche, ed intendo tutte, sono su un altro pianeta sia per qualità che potenze e resistenza. (ripenso alla mia Apriliona rsv factory con pinze radiali a 4 pistoncini e 4 pastiglie, che quando frenavi ti schizzavano letteralmente gli occhi fuori dalle orbite per la potenza che avevano, anche dopo una giornata in pista), ho notato che nessuno in questo thread ha menzionato i tubi freni.
Per mia esperienza, spesso ho notato che in caso di spugnosità della leva con i freni particolarmente caldi fanno molto di più i tubi in treccia metallica che non altri accorgimenti. Sebbene l'idea delle Pinze Brembo mi stuzzichi davvero parecchio. Anzi, penso che adesso mi attaccherò ad intenet per trovarne une coppia ed assieme un kit di tuberia aeronautica
Ubriacone non è in linea   Rispondi quotando
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