Bmw fatal flaw

[aspes]

ho gia' l'imbarazzo della scelta !

sì, però alla casa per anziani "cammino azzurro" di chiavari.

parlavo di roba più pro

[PMiz]

Se non erro con il cinematismo del telelever la ruota anteriore quando viene sollecitata da una forza proveniente dal davanti (quindi in caso di frenata od ostacolo "spigoloso"), si muove con una traiettoria che la fa arretrare e leggermente scendere.

Questo movimento fornisce anche l'effetto "anti-dive" in fase di frenata ...

Finche' la superficie che si percorre e' prima di ostacoli macroscopici, il sistema e' ok.
In caso di impatto con un ostacolo a gradino, il movimento indietro/in basso della ruota la porta a non riuscire a salire facilemente sull'asperita', anzi ad accentuarne l'effetto ...

Per questo che sicuramente non e' adatta ad un percorso fuoristrada ...

ma cosa dici @pmiz ! è gelandestrasse! e c'è la rally che è super mega.
capisci niente

[aspes]

e' esattamente quello che penso io, anche senza studiare a fondo il cinematismo, ma magari la cosa e' piu' sfumata.
Altra cosa che succede e' la seguente: la mia gs2005 e' senza abs perche' al tempo non mi fidavo di quello con la servoassitenza elettrica. Oggi comprerei certamente con abs.
Ebbene....un bel giorno per testare i limiti di frenata sono andato su una strada deserta e ho cominciato a fare prove di frenata davanti sempre piu' violente per cercare il bloccaggio e ovviamente mollare all'istante. Preciso che quindi ero con le antenne drittissime e non panic stop.
Ebbene...sono arrivato a fare alzare la ruota dietro senza bloccare ma poi cercando un tentativo ancora piu' spinto, al punto da simulare il panic stop, ho bloccato davvvero. Ebbene...ero attentissimo ovviaemnte, e ho mollato istantaneamente la leva, penso in meno di 0,5 secondi. Stavo per picchiare la faccia in terra. PErche' la forcella in frenata non affonda quasi niente e nella guida e' un pregio, ma non affondando non percepisci bene l'istante in cui sei davvero "alla frutta". Quindi io ci vado benisismo e forte sul liscio perche' guido pennellato e freno poco, ma in condizioni estreme ho trovato questi limiti.
E' di tutta evidenza che le nuove forcelle con regolazione attiva dello smorzamento superano di slancio tutti i limitii e riproducono i vantaggi del telelever senza averne i difetti e la realizzazione complicata. Sparira' senza dubbio, non ha piu' ragione di esistere. Ora 'e solo una bandiera.

dici che l'anti-dive è riproducibile con le attive?

[aspes]

ovviamente. L'antidive c'era anche negli anni 80 con diversi sistemi su tutte le moto di un certo livello. E checche' se ne dica, in molti casi fiunzionava assai bene, in altri era solo marketing. Ma l'idea di fondo c'era gia' 30 anni fa. Se io facico una idraulica che percependo l'affondata si indurisce in millisecondi, virtualmente se volessi fare una regolazione estrema ti faccio una forcella che in frenata e' inchiodata come quella rigida di una bici. Cosa da non fare, ma e' per dire la potenzialita' del sistema. Se tu in una forcella normale chiudi i passaggi olio ti assicuro che la rendi rigida come se gli steli fossero bloccati dentro i foderi. E lo puoi fare in millisecondi. Altra cosa e' reagire alle buche, che richiede tempi estremamente piu'rapidi che non la reazione alla frenata o accelerata che sono fenomeni relativamente "lenti" e gestibilissimi

ma le nuove R1200RS/R non dovrebbero avere già questo sistema con il dynamic esa?

però il risultato non mi pare proprio il medesimo (io ho provato la R LC).

[PMiz]

Ma il cinematismo del telelever, non solo non affonda in frenata, ma addirittura tende a sollevare leggermente l'anteriore, compensando addirittura lo schiacciamento del pneumatico ...

Con la forcella "elettronica" al limite puoi "bloccarla", ma non puoi farla fuoriuscire quindi lo schiacciamento del pneumatico non puoi compensarlo ...

Giusto per fare i pignoli, eh ...

Comunque il telelever e' sicuramente una ottima soluzione per l'andatura "turistica" su strada ... in caso di guida "sportiva" manca di "comunicativita'" (io non ho mai capito cosa stesse veramente succedendo la' davanti, devi fidarti) ... in caso di guida "off-road" si auto-sollecita troppo, non e' adatto ad assorbire i colpi provenienti da ostacoli che tendono a fermare la ruota anteriore ...

[RikFuriano]

E' un piacere leggerti Aspes

[er-minio]

Originariamente inviata da aspes

Ma indiscutibilmente dover fare un fissaggio "basculante" e' piu' debole intrinsecamente di un bel morsetto che abbraccia lo stelo.

Dal dubbio che mi era venuto ieri:







e:

sì vabbè c'hai la moto figa.

[rasù]

mi sembra fatto come nel 1100rs... lo snodo è nel "cuscinetto" superiore di sterzo (penso ci sia uno snodo sferico al posto dell'usuale troncoconico a rulli) anzichè nel fissaggio stelo-piastra

[er-minio]

mi sembra fatto come nel 1100rs... lo snodo è nel "cuscinetto" superiore di sterzo

Si.
È nell'ultima foto. Sono andato a vedere dopo che avevi scritto il commento sulla 1100RS.
Sai le cose che hai davanti agli occhi e non ci fai caso a volte...

Sarebbe interessante sapere i pro e i contro dello snodo in testa alle forche o sulla piastra.

[Bassman]

Questo fa il telelever:

[rasù]

con quel sistema, quando la forcella affonda la piastra ruota, quindi senti il manubrio che ti spinge lievemente in avanti o indietro le braccia (era uno degli appunti che si muovevano al 1100 rs). su una sportiva il movimento è limitato, su una enduro penso che l'avanti ed indietro delle manopole sarebbe di ampiezza imbarazzante.
inoltre, più i manubri sono in asse con l'asse di rotazione della piastra (nella tua quasi coincidono) e meno è avvertibile lo spostamento.

e dopo i contro, il pro è che gli steli sono fissati in maniera ben più solida e puoi dimensionare bene lo snodo sferico sul cannotto senza problemi estetici. L'articolazione steli/piastra sui gs è veramente esilina, rispetto al mostruoso sforzo di taglio che sopporta in frenata

[er-minio]

quindi senti il manubrio che ti spinge lievemnte in avanti o indietro [...] era uno degli appunti che si muovevano al 1100 rs

Non sapevo.

su una sportiva il movimento è limitato

Si, sopratutto su quella.
Non si nota nessun movimento.


@aspes: lo stoppie con la moto con il telelever è "notoriamente" divertente. Non succede nulla fino alla fine e poi ti proietta con il culo in su a molla
La R1150R era fantastica da questo punto di vista, il GS è un pelo più "delicato", penso per via dell'escursione maggiore.

[Rephab]

Dopo 8 anni di telelever ed ora un ritorno al "classico" (per di più di ottimo livello), devo dire che frega na sega che non affondi in frenata!
La mancanza di feedback era tremenda, non ti accorgevi mai quando eri al limite e ora mi state confermando anche quella sensazione di "rimbalzo" che avevo.

[aspes]

sinceramente compensare addirittura lo schiacciamento pneumatico non vedo quali vantaggi possa portare (pmiz), per avere una forcella che addirittura alza in frenata basta avere quella del ciao. CHe e' speculare a quella della vespa che infatti affonda di brutto in frenata. Eccellente il commento di rasu' al post 66, io non sapevo nemmeno che esistesse quell'altro sistema.

[PMiz]

Infatti la mia era giusto una nota per far la punta alle supposte ...

[aspes]

non del tutto Pmiz, perche' comunque il telelever del gs un piccolo affondamento in frenata lo fa. La geometria e' studiata apposta. E' tutta questione di rapporto di leva tra i vari bracci.

[FRANK 52]

Ho appena visto il test della GS Rally su Motosprint con Orioli, chissà se aveva le boccole sugli steli, alla fine del test avranno fatto le verifiche con lo spessimetro??

[bluejay]

La miglior moto al mondo per fare fuoristrada estremo è l'RT, quella senza il telelever !

[Paolo Grandi]

Non credo che il telelever sia così vicino alla pensione.
Il maggior vantaggio, imho, rimane il poter frenare in curva senza alcun timore di chiusure di sterzo.
Cosa difficilmente replicabile da una forca tradizionale seppur a controllo elettronico.

Comunque meglio non usarlo in off spinto

[luk 67]

a no perchè alle miriadi di moto che girano per il mondo e che non hanno telelever ..si chiude lo sterzo in curva .....

no cioè ...

ma di che se stà a parlà ........